[Абдулла]

Надежность при использовании 2-го кабеля точно не понизится.

Для этого уже давным давно придумали хорошую пословицу: заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибет.

Изготовитель щита должен четко представлять предназначение, а отдельного ТЗ как догадываюсь не было.

Может было, а может и нет. Раздел АОВ и задание заводу изготовителю выполняли в отделе слаботочных систем, например.

[Олега 777]

Для этого уже давным давно придумали хорошую пословицу: заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибет.

Вы эту поговорку эксперту своему расскажите 
Это ж надо.. сколь дураков народилось .. от каждой ТП для 2-й категории по 2 КЛ протянули, лошары..

Раздел АОВ и задание заводу изготовителю выполняли в отделе слаботочных систем, например.

И что ? Если им поручили навесили АОВ, заглянуть в СП60 не надо ? С коллегой электрическим не по-общаться ?
Я говорил о нормальном процессе,  а как косяки разрулить - это похоже уже вам решать.

[Абдулла]

Вы эту поговорку эксперту своему расскажите    
Это ж надо.. сколь дураков народилось .. от каждой ТП для 2-й категории по 2 КЛ протянули, лошары..

1. Эксперт не требует вести две линии, если Вы так и не поняли суть моей проблемы.
2. От ТП до ВРУ здания - да, надо две линии. Дальше - перебор.

[Олега 777]

2. Есть два последовательных участка сети. Почему на одном из них необходимы взаиморезервируемые кабели, а на другом нет?
На ТП 2-я категория уже обеспечена секционником. Зачем 2-й кабель ? Предлагаю всё ж выкапывать..
1.

эксперт говорит, что мы не правы! Утверждает, что дабы обеспечить оговорку со 2 категорией необходимо от самого ВРУ вести две отдельных линии на шкаф управления. А по-хорошему вообще ставить АВР и питать цепи управления защиты отдельно.

Эксперт требует для 2-й категории 2 линии. А для 1-й - одну ?   Сами-то подумайте над своим предположением.
При отдельных 2-х линиях от разных секций шин ВРУ с крестом - обрыв одной из них не влечет замерзание системы. Либо грелка работает, либо цирк.насосы. Это нормально.
А при обрыве единственной линии хоть десять ИП к ВРУ подводи. В этом месте вам возразить нечего. Потому дальнейшие беседы - зряшное занятие. Тем более сами изъявляли желание завершить беседу. Если конкретных аргументов нет - пора бы остановиться.

[Абдулла]

Эксперт требует для 2-й категории 2 линии. А для 1-й - одну ?

здесь имеется ввиду, две ОТДЕЛЬНЫХ линии а не две ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЮЩИХ. Надеюсь, Вы понимаете разницу между этими понятиями. Насчет остального отвечу завтра, ибо ночь на дворе. Но, повторюсь, с Вашим рвением, да и дай Вам волю, Вы бы две линии на сам электроприемник притащили, а то как бы не вышло чего.

[Олега 777]

здесь имеется ввиду, две ОТДЕЛЬНЫХ линии а не две ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЮЩИХ. Надеюсь, Вы понимаете разницу между этими понятиями.

Постом выше я уже объяснил вам, что две отдельные линии, как например при технологическом резервировании, идут к разному оборудованию. Но и грелка, и циркуляционные насосы выполняют - сами по себе ! - защиту от замораживания системы. И в этом смысле (обеспечение конкретной задачи, ради которой и затеяны 2 линии) такое оборудование (обязательно со своей питающей линией, "отдельной" !) является взаиморезервирующим.

повторюсь, с Вашим рвением, да и дай Вам волю, Вы бы две линии на сам электроприемник притащили, а то как бы не вышло чего.

Зачем повторять придуманную себе глупость третий (может и больше) раз ?    Убедить себя покрепче ?
В щит оперблока я тяну 2 сетевых и третий от автономн.ИП (в этом щите стоят индикаторы наличия напряжения на вводах). Именно оперблок имеет особую категорию первой категории надежности, а не ГРЩ больницы, или отдельного корпуса. Многие ЭП в окружении пациента имею еще и встроенные АКБ. Не понимающим, что одной линии к оперблоку не достаточно, было бы полезно подумать, что ни он сам, ни родственники не застрахованы от проведения оперативного вмешательства. Думаю ни один пациент не посчитает 3 кабеля не нужной фигней (типа "лоб расшибет")

Насчет остального отвечу завтра, ибо ночь на дворе

Спите спокойно, всё равно ничего нового не скажете. Лучше сначала отпишитесь о реакции своего эксперта на ваши технические решения (перетрите до воплощения). На форуме-то многие бодрячки, а перед лицом начальствующим вид имеют иной.

[Абдулла]

Постом выше я уже объяснил вам

Одна линия питания идет на двигатель вентустановки, вторая отдельная линия на систему защиты от заморозки. Никакого технологического резервирования здесь нет и линии питания невзаиморезервирующие. Успокойтесь уже.

Именно оперблок имеет особую категорию первой категории надежности

Да, именно поэтому необходим дополнительный третий источник питания. Источник питания, повторюсь, линии резервировать нет необходимости. Пациентов оставьте в покое, у них без ваших схем забот полно. Оперативным вмешательством в этом контексте также пугать меня не стоит, это полный бред. Вот уж кто не разбирается в этом тем и рассказывайте страшилки свои. Кого стоит бояться во время операции так это хирурга, но уж никак не количества проводов.

[Олега 777]

Никакого технологического резервирования здесь нет

Посмотрите внимательнее, там "как например".
По-хорошему на сезонные отключения и на случай аварии ЦО на приточку ставят эл.нагреватели.
(как вы их себе не называйте вам нужны ДВЕ линии)

Успокойтесь уже

Успокаивайте своего эксперта.

Источник питания, повторюсь, линии резервировать нет необходимости.

Так и я повторюсь
"Есть два последовательных участка сети. Почему на одном из них необходимы взаиморезервируемые кабели, а на другом нет?
На ТП 2-я категория уже обеспечена секционником. Зачем 2-й кабель ? Предлагаю всё ж выкапывать.."
Вы на поставленные вопросы на забывайте отвечать

Оперативным вмешательством в этом контексте также пугать меня не стоит

Ага, а перед операцией: доктор, голубчик , а как у вас с резервным питанием ? Это "обычное лицо" не спросит, а вы не забудете.

Кого стоит бояться во время операции так это хирурга

Начинается навет на людей в белых халатах. Прочитают - возьмут на заметку.

[Абдулла]

Ага, а перед операцией: доктор, голубчик   , а как у вас с резервным питанием ? Это "обычное лицо" не спросит, а вы не забудете.

Бред сивой кобылы

[Олега 777]

Абдулла, два последних абзаца - лирические отступления. Если не понял. Что-то по существу добавить можешь ?

[Абдулла]

Абдулла, два последних абзаца - лирические отступления. Если не понял. Что-то по существу добавить можешь ?

по существу добавлю, чуть позже (день еще не прошел). от лирических отступлений просьба воздержаться

[Vоlk]

Есть два последовательных участка сети. Почему на одном из них необходимы взаиморезервируемые кабели, а на другом нет?

потому что:
- так (в части распространения требования о надежности только на ввод) рекомендовано в некоторых отраслевых работах, о которых выше указано, и это не противоречит ПУЭ (выше так же цитировал);
- так говорят отдельные не самые глупые специалисты (так или иначе, но они имеют некий "авторитетный" вес - я о Шалыгине и специалистах РТН);
- за внешние участки отвечают сети, а им не улыбается нести санкции по договору, тогда как за внутреннее оборудование несет ответственность собственник и его дело с его проблемами;
- утверждение о большой вероятности отказа внутренних сетей часто не подтверждается практикой;
- если объект в целом не требует высокой надежности, то почему его потребители должны такую надежность требовать? Сантехнические системы являются вспомогательными к основной технологии и как правило требуют аналогичной (а не высшей) категории, об этом и в нормах указано.
- главное сейчас-деньги, т.к. это не только второй кабель, но и организация и вышестоящей схемы и самих приточек.
Поэтому можно сколь угодно критиковать такое решение, но оно вполне может существовать, особенно для простых объектов, как, несмотря на то, что понятна и противоположная точка зрения.
Не лучшее решение-копья тут ломать с переходом на личности
Говоря же о порядках вероятностей  (не поднимая вопрос достоверности отдельных элементов), можно  ознакомиться для сведения с вот такой статьей

[Олега 777]

Ну, если есть чего, добавишь.
Отступления же призваны помочь осознанию, что коль обозначена надежность, значит это действительно кому-то необходимо. Не для галочки, а даже и для жизни.
Оставлять в цепи "слабое звено" я думаю не стоит, когда-то именно там порвется. Все допущения с одной линией (или ИП) когда-то возникли видимо по экономической причине (как например не обеспечение защиты от перегрузки в гост до 2012г.).

[Олега 777]

потому что:

1. Это ?: "Однако при единственном ЭП, отнесенном к I категории, рекомендуется при протяженной кабельной линии или неблагоприятных условиях ее прокладки выполнять резервирование кабельной линии (рис. 3.9). ЭП могут быть напряжением как свыше 1 кВ, так и до 1 кВ". Нормально так написано, как и про число кабелей для 2 категории в ПУЭ6 того же времени.
Или это ?: "Понятие "категория ЭП" по надежности электроснабжения" не следует относить к потребителю в целом, в том числе к цехам, участкам, корпусам и т. д. Это понятие правомерно только в отношении индивидуального ЭП. Для потребителя характерно лишь сочетание в различных пропорциях ЭП категорий I, II и III."
2. Оценивать умств.способности - не буду. Однако после общения со спецами из НЭ, я понял, что лучше здесь, чем там. К тому же нет обратной связи и возразить никак (пробовал). Тот же Шалыгин - соавтор всех НТП (выдержки выше)
3. Я уже говорил, что владелец не является техническим специалистом. Именно поэтому заказывается проект, учитывающий все тонкости, смотрят его разного вида эксперты. Не думаю что богатей затупит и, при должном разъяснении, поскупится на отдельную линию для ОПН.
4. Тут видимо у каждого своя практика. В земле реальная опасность в основном - экскаватор. В здании факторов больше.
5. Не понял. В том что в здании со 2-й кат. есть потребители с 1-й - это что-то не обычное ? Речь не об обычной сантехнике, а о защите от замораживания.
6. Про деньги говорил в п.3. Ничего выше особо не меняется. Шкаф с АВР сдвигается к ЭП не более (или ЩАУВ заказывается с АВР)
7. Понятны (и уже значительное время) обе позиции. Хотелось бы заслушать начальника трансп.. отклик г-на эксперта по решению Абдуллы.
Про простые или сложные объекты тут ничего не скажу. Есть электроприемники, требующие свою категорию надежности.
8. Переход не обязателен, но впопыхах случается.
9.  (Султанов Н. З., Юмахин Д. Ю. Надежность схем электроснабжения..2013)
"Таким образом вероятность возникновения ситуации, связанной с полным отключением электроснабжения аэродромных систем посадки ВС составляет 8,76х10–4 в год."... и кроме того, что эта вероятность 0,000876 в год ничтожно мала, я ничего из статьи не вынес. (

[Vоlk]

Олега. Приточки такие все же есть и достаточно нередки. Ты можешь хоть опписаться многое указать здесь- но также (как и противоположная стороны)не найдешь иных аргументов. Реально-решает проектировщик (ну и проверяют потом всякие, да ).  Возьмем предел- приточка типа Нафаня и тп (мож "самосборная") стоит в электрощитовой- будешь дублировать кабель? Если будешь,то ты поступаешь не очень рационально, не? ))). Идем дальше-за стенкой. Еще дальше-через несколько помещений ?
А из статьи видны порядки пропадания электроэнергии от верхней системы в точке ввода по сравнению с аварией в одном кабеле. Так вот-три порядка (получишь иное-покажи)-слабоватое какое-то вероятностное обоснование . Видимо, схожие выводы и причина того, что у буржуев такое практически не встретишь.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Рафаэль 2015]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Рафаэль 2015

Сегодня в 21:54

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

[526]

Сейчас на форумах: гостей - 526, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: VadGKorn, Рафаэль 2015, Mav