Разработка новых сводов правил. Информация, обсуждение

Разработка новых сводов правил. Информация, обсуждение
Количество просмотров - 21049 (ссылка на эту тему)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #181 : 26 Мая 2017 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 26 Мая 2017 года, 15:43

я бы сказал-с точки зрения юридических нюансов-НЕ введен СОВСЕМ

До внесения изменений в обязательный перечень практически да, не введен. Пока пользуемся СП от 2011 года.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #182 : 26 Мая 2017 года, 15:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 26 Мая 2017 года, 15:45

А вот цифры в табличках не поменяли.

поменяли-поменяли. Просто надо в дополнение ГОСТы с нормами освещенности смотреть. Там средние освещенности, как минимум. на ступень (а где-то и на две) выше обычно применяемых у нас
А разряды низкие в СП 52-да оставили и неясно-о чем речь

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #183 : 26 Мая 2017 года, 15:53
(ссылка на это сообщение)

А, в принипе, ясно-получилась частичная гармонизация с европейским подходом. ГОСТы с высокими значениями средней освещенности приняли (как у них), нормировнаие по средней приняли (как у них)-а далее на откуп технологу дали. Хочет-принимает малые разряды (для пром. зданий) и по СП 52, хочет-берет по ГОСТам повышенные с учетом нормирования по среднему.
Для жилых/общ же надо смотреть, что получается...

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #184 : 26 Мая 2017 года, 16:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 26 Мая 2017 года, 15:45

А вот цифры в табличках не поменяли. То есть требования к освещенности снижены.

Правильно, неча чернь баловать.. Только что-то не слабая дельта вырисовывается. Хватит ли одной (две) ступени ?

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #185 : 29 Мая 2017 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 26 Мая 2017 года, 15:48

поменяли-поменяли. Просто надо в дополнение ГОСТы с нормами освещенности смотреть. Т

Цитата: Vоlk от 26 Мая 2017 года, 15:53

Хочет-принимает малые разряды (для пром. зданий) и по СП 52, хочет-берет по ГОСТам повышенные с учетом нормирования по среднему.

Г-н технолог, хотя б из нежелания бодаться за применение необязательных ГОСТов, применит СП52 (типа в перечнях к ФЗ, вернее будет) и после сдачи и запуска объекта всем по фонарику на лоб (а технологу непременно на глаз), а там адаптируемся как-нибудь ?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #186 : 29 Мая 2017 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

ерунду пишешь

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #187 : 29 Мая 2017 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 29 Мая 2017 года, 09:43

ерунду пишешь

Возможно.. А ты по-конкретнее.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #188 : 29 Мая 2017 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Потому что меньше освещенность не будет уже. Ничего не поменялось со стороны "меньше" и никаких предпосылок так думать нет (Минимальное значение-90% от среднего по новому СП 52. Так раньше так и было по сути для минимальной - по измерениям на объектах и при расчетах освещенности минимальной отклонение не допускалось в минус более 10%. Просто слово "минимальная" заменили. А ты обрадовался за "чернь" уже...) А вот больше -будет или может быть (см. выше про группу новых ГОСТов с повышенными освещенностями). Ну и плюс-по-европейски стало нормирование - можно напрямую наши значения сравнивать с буржуйским подходом, минуя пересчет из средней освещенности в минимальную.
Как-то так

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #189 : 29 Мая 2017 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 29 Мая 2017 года, 10:29

Минимальное значение-90% от среднего по новому СП 52. Так раньше так и было по сути для минимальной - по измерениям на объектах и при расчетах освещенности минимальной отклонение не допускалось в минус более 10%.

Что-то я про раньше вспомнить не могу. (Табличная норма да, допускалось снижение на 10%)
Вот поставил я светильник (в некое помещение)

освещ.jpg
(110.91 Кб, 673x474) [скачать] [загрузок: 116]

и меня такой расклад устраивал.
Теперь 0,31/0,41=0,76 <0,9 и начинай выравнивать ?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #190 : 29 Мая 2017 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

А я и говорю-проще не будет. Только жестче, хуже и больше. Ты сейчас прав- проблема будет еще и с равномерностью. Цифры и порядки сейчас не так важны. Гласное суть-сама методология нормирования (и отсутствие программных продуктов по расчету, кстати) ранее не предусматривала простого корректного нормирования через среднюю освещенность. Сейчас есть Диалюкс. Вещаю-будет больше экспертов, выносящих мозг по обсуждаемому вопросу и расчетам, теперь...

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #191 : 29 Мая 2017 года, 14:41
(ссылка на это сообщение)

С одной стороны с освещенностью зажали (повышают), с другой-уменьшили допустимую удельную мощность (ага, наше ноу-хау). Сплошное принуждение к светодиодке и некомпетентность в реальном проектировании (промышленности)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #192 : 30 Мая 2017 года, 08:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 29 Мая 2017 года, 14:33

Вот поставил я светильник (в некое помещение)

Что бы выполнить требования недостаточно того, что диалюкс нам пишет про минимальную и среднюю освещенность.
Сразу возникает вопрос: А на сколько диалюкс стыкуется с требованиями ГОСТ Р 54944-2012 "Здания и сооружения. Методы измерения освещенности".
5.5.1 Контрольные точки измерения минимальной освещенности от рабочего и резервного освещения размещают в центре помещения под светильниками, между светильниками и их рядами, у стен на расстоянии от 0,15 l до 0,25 l, но не более 1 м от стены, где l - расстояние между рядами светильников.
5.6 Размещение контрольных точек при измерении средней освещенности помещений
5.6.1 Для определения контрольных точек план помещения разбивают на равные, по возможности
квадратные, части. Контрольные точки размещают в центре каждого квадрата. Минимальное число контрольных точек для измерения определяют исходя из размеров помещения и высоты подвеса светильников над рабочей поверхностью. Для этого рассчитывают индекс помещения i по формуле...

Диалюкс рассчитывает по всей поверхности пола. Для нас важны некие точки. То есть надо представлять расчет в виде таблицы освещенности и из нее выбирать эти точки вручную. В углах помещения и вдоль стен самые низкие освещенности не должны учитываться при расчете минимальной и средней освещенности.

Проектировщик (Москва, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #193 : 30 Мая 2017 года, 10:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 30 Мая 2017 года, 08:56

на сколько диалюкс стыкуется с требованиями ГОСТ Р 54944-2012 "Здания и сооружения. Методы измерения освещенности"

Почему методика расчетной программы (Диалюкс) должна соответствовать методам измерения в реальной установке ? Тем кому интересно сопоставить результаты измерений, определенных не нормой освещенности, а некой методикой - пусть и сверяются со своими конкретными точками, в квадратах, рядах... Хоть глядя в таблички, хоть наводя курсор на точки.

Цитата: ElectroLamp от 30 Мая 2017 года, 08:56

В углах помещения и вдоль стен самые низкие освещенности не должны учитываться при расчете минимальной и средней освещенности.

Для антипанического помнится было, то ли 0,5, то ли метр.. А где в СП52 об этом для общего освещения указано?
В принципе-то нет проблемы поместить нужную расчетную поверхность на пол.

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #194 : 30 Мая 2017 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Вы осветительную установку должны предъявлять не по тем величинам минимальной и средней освещенности, которые диалюкс высчитал, а по ГОСТ Р 54944-2012. Представитель санэпидемнадзора измеряет освещенность в конкретных точках в соответствие с требованиями этого стандарта. И вы должны это проделать.
Диалюкс - это программа для расчета. Именно расчитывать надо в соответствии с ГОСТ.
В СП 52.13330.2016 в нормативных ссылках ГОСТ Р 54944-2012 указан. По нему проверяют осветительную установку. И соответственно расчет к ГОСТ Р 54944-2012 должен быть привязан.

Проектировщик (Москва, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #195 : 30 Мая 2017 года, 10:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 30 Мая 2017 года, 10:24

Вы осветительную установку должны предъявлять

Проектировщик не должен предъявлять установку. Он предъявляет только проект.

Цитата: ElectroLamp от 30 Мая 2017 года, 10:24

По нему проверяют осветительную установку. И соответственно расчет к ГОСТ Р 54944-2012 должен быть привязан.

Нет нужды просчитывать в точках по ГОСТ. Не снизится освещенность при отступлении "не более 1 м от стены". Снижение освещенности ввиду иных факторов (изменение расположения светильников, замена их или ламп, или ПРА, изменение высоты, окраска стен...) к ошибкам проектирования не относится.

Страниц: 1 ... 10 11 12 [13] 14 15 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines