beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22223
  • Всего тем - 31125
  • Всего сообщений - 288592
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электропроводка для освещения. Прокладка кабелей аварийного и рабочего освещения

Количество просмотров - 12076
(ссылка на эту тему)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #1 : 13 Сентября 2016 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте друзья! При проектировании освещения торгового центра возник вопрос: ранее из общего числа рабочих светильников выбиралось некоторое число аварийных светильников (например каждый третий), крепились они к одному лотку, а кабели прокладывались по одному лотку с разделением огнестойкой перегородкой. Теперь, согласно

п. 4.14 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.

Без указания на использование противопожарных перегородок.
Как быть?  

В ответе Ростехнадзора от 7.04.2015 г. все по старому http://www.gosnadzor.ru/public/reception/faq/2015-04-07/

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 13 Сентября 2016 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

С перегородкой в принципе можно проложить. Но лучше в разных лотках. Меньше проблем будет.
Кабель для аварийного освещения огнестойкий необходим по ГОСТ 31565-2012. Светильники должны удовлетворять требованиям ГОСТ IEC 60598-2-22-2012.

А насчет перегородки, вам трудно будет доказать, что она обеспечит требуемую защиту.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Сентября 2016 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

Как светильники крепить тогда. Каждый третий в линии уже не получится. Делать одну линию светильников рабочей, другую - аварийной?

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Doctor Gauss
**
Активный участник форумов

Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Сентября 2016 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

Кабель для аварийного освещения огнестойкий необходим по ГОСТ 31565-2012

А можете указать пункт в этом документе, а то никак не найду?

Проектировщик (Новосибирск, Россия)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 13 Сентября 2016 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

См. табл. 2

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Doctor Gauss
**
Активный участник форумов

Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Сентября 2016 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

См. табл. 2

Там про аварийное освещение ничего не сказано.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Сентября 2016 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)

Там про аварийное освещение ничего не сказано.

Надо смотреть фразу: "должны сохранять работоспособность при пожаре".

А требование к сохранению работоспособности при пожаре для аварийного освещения на путях эвакуации в Федеральном законе 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности

Проектировщик (Москва, Россия)
Doctor Gauss
**
Активный участник форумов

Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Сентября 2016 года, 14:48
(ссылка на это сообщение)

Надо смотреть фразу: "должны сохранять работоспособность при пожаре".

Но ведь это не значит, что кабель должен быть огнестойкий?

Проектировщик (Новосибирск, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 13 Сентября 2016 года, 14:48
(ссылка на это сообщение)

Как светильники крепить тогда. Каждый третий в линии уже не получится. Делать одну линию светильников рабочей, другую - аварийной?

Одна линия рабочего освещения от щитка рабочего освещения должна быть запитана. Можете между каждыми двумя светильниками рабочего освещения установить по светильнику аварийного освещения. И они должны быть запитаны от щитка аварийного освещения.

----- добавлено 13 Сентября 2016 года, 14:49 -----
Но ведь это не значит, что кабель должен быть огнестойкий?

Тогда смотрите ГОСТ Р 50571.5.56. В нем указание, что для аварийного освещения кабель должен быть огнестойкий.

Проектировщик (Москва, Россия)
Doctor Gauss
**
Активный участник форумов

Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 13 Сентября 2016 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)


Тогда смотрите ГОСТ Р 50571.5.56. В нем указание, что для аварийного освещения кабель должен быть огнестойкий.

Спасибо. Действительно
Цитата
560.9.1...Внутри пожарного отсека для питания аварийного освещения должны применяться кабели с высокой огнестойкостью или, для отсеков, имеющих больше чем одну систему аварийного освещения, светильники должны поочередно присоединяться к двум отдельным цепям так, чтобы уровень освещенности сохранялся вдоль всего пути эвакуации в случае потери питания от одной цепи.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 13 Сентября 2016 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

по 123 ФЗ аварийное освещение(эвакуационное) относиться к средствам противопожарной защиты- обеспечивают освещение путей эвакуации при пожаре , требования к применяемым кабелям для средств противопожарной защиты прописаны в СП 6.13130.2013 Системы противопожарной защиты. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ. Требования пожарной безопасности.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Doctor Gauss
**
Активный участник форумов

Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 13 Сентября 2016 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

по 123 ФЗ аварийное освещение(эвакуационное) относиться к средствам противопожарной защиты

А можете пункт назвать?

Проектировщик (Новосибирск, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 13 Сентября 2016 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

Требований очень много. И они противоречивые. Надо выбрать самые жесткие требования и руководствоваться ими. Иначе можно электроустановку годами сдавать и не сдать.
СП 6.13130.2013 допускает использования неогнестойких кабелей в случае их прокладке в стальной трубе и еще несколько вариантов. Что значит "допускается"? Это значит не удается выполнить самые жесткие требования из за нехватки средств, стесненности условий ит.п. Когда заказчики торгового центра скажут: У нас средств не хватает на огнестойкий кабель, то над ними будут очень долго смеяться.
Кроме всего прочего соединения проводников аварийного освещения либо должны выполняться в керамических клеммниках (не пластиковых), либо поверх обычного клеммника (точнее поверх самого соединения) должна быть наложена слюдяная лента, выдерживающая как минимум 1000 градусов. ВАГИ нельзя использовать. Они не держат контакт при 850 градусов.

Проектировщик (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 13 Сентября 2016 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

1. Электроустановки зданий и сооружений должны соответствовать классу пожаровзрывоопасной зоны, в которой они установлены, а также категории и группе горючей смеси. Для обеспечения бесперебойного энергоснабжения систем противопожарной защиты, установленных в зданиях класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 с круглосуточным пребыванием людей, должны предусматриваться автономные резервные источники электроснабжения.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""2. Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 13 Сентября 2016 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

А можете пункт назвать?

Смотрите статью 82 Закона 123-ФЗ.
Но аварийное освещение вообщето не относится к средствам противопожарной защиты. Так только пожарные думают.
Аварийное освещение и системы противопожарной защиты являются системами обеспечения безопасности зданий. Так правильнее. Но в пожарных требованиях есть требования к аварийному освещению и их следует выполнять.

Проектировщик (Москва, Россия)
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 13:16

автор: doctorRaz
11 Июля 2024 года, 20:50

автор: Перельман
09 Июля 2024 года, 08:26

автор: Евгений М.
08 Июля 2024 года, 19:30

автор: Госсть
08 Июля 2024 года, 11:48

автор: Максим R
04 Июля 2024 года, 10:27

автор: Sasha 4312
04 Июля 2024 года, 08:16

автор: РоманC
30 Июня 2024 года, 22:00

автор: ElectroLamp
30 Июня 2024 года, 19:25

автор: УЦ РЕСУРС
30 Июня 2024 года, 15:31

автор: Mav
28 Июня 2024 года, 19:52

автор: antininayakovleva
27 Июня 2024 года, 15:32

автор: УЦ РЕСУРС
25 Июня 2024 года, 08:11

автор: Dmitrii_ID
24 Июня 2024 года, 18:21

автор: Перельман
17 Июня 2024 года, 10:33


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 998, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Vaqqav, Рафаэль 2015, Mav, Ogurcofff, Земский, Pyromaniac 92, РоманC, Госсть, Валерий 91
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines