Электропроводка для освещения. Прокладка кабелей аварийного и рабочего освещения

Электропроводка для освещения. Прокладка кабелей аварийного и рабочего освещения
Количество просмотров - 12077 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 13 Сентября 2016 года, 16:41
(ссылка на это сообщение)

Максим и прочие.
Прежде чем что-либо делать, надо понимать - зачем это делать. Для:
1) удовольствия, времяпровождения, по велению души...
2)ради спора и из-за интернет-войн...
3)или для достижения конкретного результата.
Первое понятно, но спорить об этом бессмысленно - у каждого свои интересы
Второе мне и большинству форумчан неинтересно
Имеет смысл по данному вопросу только третий пункт.
Так вот, классификация и определения в рамках 123-ФЗ имеет только одну цель - применение 123-ФЗ. А именно в этом, в конкретном практическом подходе наших пожарных в том виде, который делается сейчас, задача безрезультативна в контексте здравого смысла. Пожарные - лингвоаналитики. Они готовы ради Библии пожарной зачеркнуть все и перешагнуть через все. Плохо это или хорошо- отдельный неважный в данном случае вопрос. Есть на это и у них причины и вопрос осуждения ни в коем случае не поднимается.
Но способствовать нивелированию здравого смысла, перечекиванию логического и технически обоснованного подхода в угоду ни сиеминутным спорам, ни пожарным догматам я не собираюсь (а следствие будет таково, если им дать возможность).
А посему ~~бил и буду бить~~ боролся и буду бороться с беспределом пожарных их же лингвоаналитическим подходом. А юридически АО сейчас не СППЗ, хоть оппишитесь цитат.
Это если бы речь шла только о безобидном определении АО, можно было бы еще порассуждать..
Поэтому, Максим, Вы пока останетесь в меньшинстве, а инспекторы и ВНИИПО с Ко будут получать отлуп. В т.ч. и от разработчиков электрических норм, думаю

Vlb

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 13 Сентября 2016 года, 17:30
(ссылка на это сообщение)

Давайте все таки к вопросу. Приложу схему, чтобы было понятнее. Раньше делал так с разделением лотка перегородкой. Можно ли теперь использовать один и тот же лоток для монтажа и рабочего и аварийного освещения?

11233.jpg
(13.47 Кб, 455x171) [скачать] [загрузок: 1223]

Инженер-электрик (Липецк, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 13 Сентября 2016 года, 20:16
(ссылка на это сообщение)

по всему выходит, что нет

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Static-X

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 16 Сентября 2016 года, 13:29
(ссылка на это сообщение)

можно заложить в качестве аварийных светильников светильники снабженные автономным источником питания, и подключить их к группе рабочего освещения.

Инженер (Чебоксары, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 16 Сентября 2016 года, 16:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Static-X от 16 Сентября 2016 года, 13:29

Это очень давно можно было делать. Но сейчас уже не проходит

Проектировщик (Москва, Россия)

Vlb

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 16 Сентября 2016 года, 20:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 16 Сентября 2016 года, 16:49

Это очень давно можно было делать. Но сейчас уже не проходит

Какие варианты сейчас?

Инженер-электрик (Липецк, Россия)

Static-X

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 16 Сентября 2016 года, 20:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 16 Сентября 2016 года, 16:49

Цитата: Static-X от 16 Сентября 2016 года, 13:29

Это очень давно можно было делать. Но сейчас уже не проходит

странно, я вот недавно проект делал изложенным образом, вроде никаких нареканий не было.

Инженер (Чебоксары, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 17 Сентября 2016 года, 14:40
(ссылка на это сообщение)

Те кто проверял проект не знают норм. И нормы сейчас неоднозначные. Каждый трактует по своему. Закон 123-ФЗ все трактуют как хочется. Но я думаю совсем скоро нормы, касающиеся АО, будут приведены в порядок. И по применению исполнения кабелей, и по подключению.

Проектировщик (Москва, Россия)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 17 Сентября 2016 года, 23:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 17 Сентября 2016 года, 14:40

Вот завтра мы пойдем и выберем тех людей которые сделают такие бумажки, окончательные бумажки, фактические бумажки, броню, чтобы никакой пожарный ни кто либо другой не посмел бы и посмотреть в сторону электротехнического отдела....)))))

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 18 Сентября 2016 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Huawei от 17 Сентября 2016 года, 23:41

Вы можете сами себя выбрать и вносить предложения по улучшению норм. На этапе публичного обсуждения стандартов участвуйте в обсуждении и вносите свои предложения. Вот даже есть краткая инструкция , как это делать. Специально для вас написана))).
И даже высказывая в этом форуме полезные и нужные предложения, вы улучшаете нормы, так как их разработчики прочитают ваши мысли и учтут при разработке норм.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vlb

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 13 Октября 2016 года, 17:40
(ссылка на это сообщение)

Получил ответы от МЧС и Ростехнадзора на свой вопрос "Можно ли проложить кабели аварийного и рабочего освещения на одном лотке с разделением перегородкой".

Вот еще вариант в СП256.
п.10.8 Групповые линии аварийного освещения должны быть проложены отдельно от цепей
рабочего освещения и других сетей (в отдельной трубе, коробе) При открытой прокладке
рекомендуется цепи аварийного освещения прокладывать на расстоянии по воздуху в свету
более 300 мм от других сетей. Допускается прокладывать линии аварийного и рабочего
освещения в одном металлическом коробе, при условии разделения их сплошной
металлической перегородкой.

Надо в МЧС отправить этот пункт и попросить прокомментировать

579-1-29-13-3.pdf
(97.17 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 264]

10-00-12-2276.pdf
(45.14 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 257]

Инженер-электрик (Липецк, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 13 Октября 2016 года, 19:42
(ссылка на это сообщение)

Письма ВНИИПО не имеют никакой силы - ни юридической, ни научной, ни практической почти всегда. Бумагомарательство, при котором результат может быть любым, но не здравым или полезным в 99,9%.
Ростехнадзор же просто перестраховывается. Вместе с тем, РТН практически наверняка примет объект по проекту+рабочке, в которой будет закреплена прокладка при разделении перегородкой, а если и будут проблемы, они могут быть решены строго юридически - РТН не может требовать сверх нормативного.
Юридически и строго нормативно (лингвистически) АО (пока) не является СПЗ.
По здравому смыслу, а так же подходу МЭК можно поговорить отдельно. Как отдельно можно отметить и острое желание отдельных представителей пожарной братии получить такой перспективный задел как АО в свою зону ответственности...

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 13 Октября 2016 года, 21:31
(ссылка на это сообщение)

Но, при разделении металлического короба сплошной металлической перегородкой мы получаем физически 2 короба.

Но всегда обращайте внимание на слово "допускается". Допускается - значит по каким то причинам по другому сделать не удается. Если инспектор Вам покажет, что вон как много места, без труда можно проложить еще один короб. Значит делать как "допускается" уже не стоит.

Всегда следует помнить долженствования из ПУЭ:
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.

Проектировщик (Москва, Россия)

Страниц: 1 2 [3] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines