[Олега 777]

Формально проверять надо. Но при таком ТКЗ (22,4 кА) и откл.способности (65 кА) должно пройти. Между включающей способностью и ударным током зависисмость примерно одна (1,41 и Куд).

Видимо Volk про формальность и говорил - нет такой буквы в этом расчете.)
У меня вопрос, включающую способность вы где берете для сравнения (выполнения условия) ? Что значит зависимость примерно одна ?

[Дмитpий]

Мы редко проверяем. Вкл. способность приводится редко, но на отечественные автоматы с большими токами можно найти (ВА 50-39). На модульные автоматы то же видел где-то данные (вроде, иностранные). Остальные марки - применять по аналогии (брать аппараты с одинаковым Iоткл / Icu  с известной вкл.способностью).


_{----- добавлено 28 Сентября 2016 года, 12:12 -----}

Что значит зависимость примерно одна ?

ВА50-39 250А   Iоткл=Icu=36кА, вкл.способность Iсm=76 кА.
Расчетный ударный ток при Iкзмах=35 кА (близок к Iоткл=36кА)
iуд=1,41*Iкзмах*Куд=1,41*35*1,5<=74 (кА), где Куд=1,5 по Беляеву (стр. 23; для ТП от 1000 кВА и выше м.б. около 1,57). 74 <76 кА, верно, проверка пройдена.
Получается, что в Icm примерно учтено произведение Iоткл*1,41*Куд. И при Iоткл>Iкзмах (желательно с запасом не менее 20%) вкл. способность должна, скорее всего, быть не менее расчетного iуд.
Получается, что расчет имеет смысл при ТКЗ близких к Iоткл автомата (но для себя выборочно лучше всегда считать).


_{----- добавлено 28 Сентября 2016 года, 12:14 -----}
Включающая способность автоматов (рис. Н37) Характеристики автоматического выключателя

_{----- добавлено 28 Сентября 2016 года, 12:40 -----}
По ссылке выше при 6 kA < Icu ≤ 10 kA   Icm = kIcu=1,7*Icu.
Условно примем 1,7=1,41*Куд,   Куд=1,7/1,41=1,2. Для вторичных сборок Беляев предлагает брать Куд=1,1 (его можно посчитать точнее).
1,2 > 1,1, верно.

[Олега 777]

В ссылке выше приведена табл.2 из ГОСТ Р 50030.2-2010. По-моему проще ссылаться на ГОСТ: Беляев в авторитете, однако не НД, да и терминология..
Правда в той табл.2 есть столбец 2, вызывающий вопрос - к чему там коэфф.мощности, откуда такой берется ?

_{----- добавлено 28 Сентября 2016 года, 13:39 -----}

1,2 > 1,1, верно.

Смысл конечно тот же, но в итоге лучше сравнивать токи а не коэффициенты. Все же условие выглядит iвкл.=>iуд.
или Icm = kIcu=>iуд.

[Vоlk]

Все же условие выглядит iвкл.=>iуд.
или Icm = kIcu=>iуд.

все верно Олега 777, а в чем вопрос тогда?


_{----- добавлено 28 Сентября 2016 года, 14:55 -----}

P.S. Смущает значение 1-фазного тКЗ. Он больше 3-фазного. Для "треугольника-звезды" он либо равен 3-фазному, либо чуть меньше его (если учитывать доп. факторы).

https://www.proektant.org/index.php?topic=34435.0

[Олега 777]

в чем вопрос

Из не разрешившихся остался:

в табл.2 есть столбец 2, вызывающий вопрос

[Vоlk]

мне это ни о чем не говорит и я стараюсь не оперировать в расчетах подобным - есть данные производителя и стандарты на аппараты
PS
Штурман, приборы! ...(с)

_{----- добавлено 28 Сентября 2016 года, 16:13 -----}
если ты о коэф мощности - то это  испытательные условия , причем жесткие и, как правило, заведомо превышающие практические соотношения
реальный коэффициент мощности КЗ проверяется соотношением активного и реактивного сопротивления, электротехника ж...

[Олега 777]

есть данные производителя

Практика показывает, что в каталогах зачастую Iвкл. отсутствует.

стандарты на аппараты

Так я и спросил про табличку из стандарта, именно на автоматические выключатели.

если ты о коэф мощности - то это  испытательные условия

"Настоящий стандарт может быть использован в качестве доказательной базы для целей подтверждения соответствия продукции требованиям безопасности, установленным в технических регламентах". Как понял ( и из текста ниже табл.2) в ГОСТ изложены минимальные требования.

реальный коэффициент мощности КЗ проверяется..

Так мы знаем про реальный )). Я спросил про табличный. С целью понять как зависят циферки в 3-м столбце от циферок во 2-м, или что будет с электротехникой при моем реальном коэффициенте.

[Vоlk]

мы знаем

Ну если знаешь, то в чем вопрос?
Думаю, все же не допонимаешь
Еще раз - в стандарты указаны испытательные условия, и по обсуждаемому вопросу они не

минимальные требования

в значении "нежесткие", а с точностью наоборот. Возьми пример выше и проверь косинус.

[Олега 777]

Думаю, все же не допонимаешь

Раз спрашиваю - конечно недопонимаю.
Коэффициент мощности определяют свойства конкретной цепи. А в табличке только фиксированные (да, испытательные) значения для своей ПКС. Реальная цепь может иметь иной КМ.

не
Цитата
минимальные требования
в значении "нежесткие", а с точностью наоборот

Минимальные - это минимум. Никакой "нежесткости" не звучало.      "При наличии особых требований изготовитель может установить более высокое значение номинальной наибольшей включающей способности, чем указано в таблице 2"
Если не укажет - всё должно соответствовать табл.2

Расскажи, если производитель Icm в каталоге не указал (возьми S200 от АВВ), а табл.2 не пользуешь, то какую величину используешь для проверки ?

[Vоlk]

Есть испытательные условия. Получают ток. Твоя задача как проектировщика - что бы твой аппарат не сломался/взорвался в реальных условиях. Чем меньше коэффциент мощности - тем сильее ударное воздействие. Поэтому реальные значения с бОльшим коэффициентом мощности - менее жесткие при прочих равных условиях. И если у тебя итоговое ударное воздействие меньше чем регламентируемое изготовителем - аппарат работать будет. Что  именно непонятно?

_{----- добавлено 28 Сентября 2016 года, 16:58 -----}

Расскажи, если производитель Icm в каталоге не указал (возьми S200 от АВВ), а табл.2 не пользуешь, то какую величину используешь для проверки ?

Ну у меня производитель все указывает, кому что-то не нравится- такие идут лесом. Видимо у тебя не так - будет время, гляну конкретно твой аппарат

[Олега 777]

Чем меньше коэффциент мощности - тем сильее ударное воздействие. Поэтому реалные значения с меньшим коэффициентом мощности - менее жесткие при прочих равных условиях.

"Жескость" тут ни при чем. "Реальные значения с меньшим коэффициентом мощности"- просто меньшие величины тока. Жесткость относится к норме, требованию.

Что  иименно непонятно?

Откл.способность 6кА, КМ=0,6 , включающая сколько ?

[Vоlk]

жесткость/нежесткость - я тебе смысл пытался обьяснить
А ты споришь ради спора, такое ощущение. Я не люблю такие диалоги. Проще надо - говорить прямо - тут не понимаю.
Ты, видимо решил, что включающая споосбность напрямую зависит от коэффициента мощности на основании таблицы. Так вот - это не так))) Она зависит от конструкции аппарата, качества сборки и материалов и подтверждается изготовителем. А в стандарте приводятся "стандартные" условия. От коэффициента мощности напрямую зависит амплитуда пика при броске тока, а  не  стойкость аппарата. Разницу понимаешь? Еще раз - ты берешь включающую способность по данным изготовителя или стандарту, получаешь реальный (расчетный) ток и сравниваешь с гарантированной изготовителем способностью. При каком коэффициенте проводились испытания не важно - главное результат. Физика процесса - пик тока приводит к динамическим и термическим воздействиям. Опуская термическое воздействие, рассматриваем динамическое - но и оно зависит от амплитуды тока, вне какой-либо значимой зависимости от вектора.

[Олега 777]

Проще надо - говорить прямо - тут не понимаю.

Да я с самого начала про эту табличку так и говорю, честнее уж некуда..

берешь включающую способность по данным изготовителя или стандарту

Стандарт он уже приведен, вот страничка каталога System Pro от АВВ:

Всё по-честняку. Если не ГОСТ.. мне самому придумать Icm, или эту АВВу лесом посылать ?

От коэффициента мощности напрямую зависит амплитуда пика при броске тока, а  не  стойкость аппарата

От амплитудного значения и зависит как откл.способность, так и включающая.

[Vоlk]

Посмотрел - так ты о модульной аппаратуре говоришь. Я то смотрел пример выше (см. пример, с чего началось мое обсуждение)- где вводной аппарат и прочие страсти. Там промышленный аппарат.Для них указание включающей споосбности - правило хорошего тона А модульная аппаратура - это условно аппаратура бытового и аналогичного назначения.
Для нее (стандартного исполнения) включающая способность действительно, как правило, отдельно не указывается, и изготовители ссылаются на испытания по 60947-2. Смысл в том, как я понимаю, что конструкция таких аппаратов  вряд ли принципиально может отличаться у одного изготовителя от другого, здесь немного простора для творчества и: а)чисто конструктивно какие-то невероятные большие значения не получишь, б) ставятся эти аппараты в силовых цепях не на первых ступенях,  а на практике понижающие потребительские трансформаторы ограниченной мощности (всякие же 6000 кВа-это удел избранных) и, следовательно,  апериодика там не запредельная.
Поэтому сверх  указанного в стандарте вряд ли кто-будет стараться переплюнуть. Как видим это и у АББ. Вот каталог
Здесь для Серии S200 M видим наибольшую отключающую способность 10 кА и указаны стандарты ГОСТ Р 50345-2010 (МЭК 60898-1), ГОСТ Р 50030.2-2010 (МЭК 60947-2).
Значит, получаем 1,7*10=17 кА
Я ответил на твой вопрос?

[Олега 777]

Если бы стойкость не зависела от КМ, так и не указывали бы его вовсе. Ан нет, указывают неразрывно с Icm:

Ну это когда указывают. Еще пара примеров, когда Не:
Модульный

В литом корпусе

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[1635]

Сейчас на форумах: гостей - 1635, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Alltta, Mav, Данил С, Sasha 4312, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ