Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований

Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований
Количество просмотров - 90940 (ссылка на эту тему)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #136 : 23 Марта 2017 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: S от 23 Марта 2017 года, 10:38

Если логически подумать, не сложно догадаться откуда у меня есть ещё не опубликованный редакция СП, главное не запутаться

И Вы думаю преднамеренно именно из него взяли п. 7.18. Зачем? Вы кого то в заблуждение желаете ввести?

Цитата: S от 23 Марта 2017 года, 10:43

А тут я с вами согласен полностью. Прочитал, запрет есть, если опубликован новый СП, а он не опубликован

СП 52 тут причем? Речь о СаНПине

Проектировщик (Москва, Россия)

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #137 : 23 Марта 2017 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Нет не хотел ввести никого в заблуждение. Про опубликованность не знал, так как повотрюсь дело имею с этим немного и пришел сюда по ссылке из личных интересов.
Чтобы не, как выразился Volk, дискридетировать Евгения могу пообщаться на схожую тему в другой ветке или теме. Подскажите такую.

Я сообщил ту информацию, которой владел и своё личное мнение. Евгений сообщил, что на самом деле известно ему, АПСС, рынку. Собственно говоря, готов продолжить обмен неофициальными мнениями в другой теме, чтобы не мешать АПСС в этой.

? (Москва, Россия)

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #138 : 23 Марта 2017 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 23 Марта 2017 года, 11:09

Цитата: S от 23 Марта 2017 года, 10:38

И Вы думаю преднамеренно именно из него взяли п. 7.18. Зачем? Вы кого то в заблуждение желаете ввести?

Цитата: S от 23 Марта 2017 года, 10:43

А тут я с вами согласен полностью. Прочитал, запрет есть, если опубликован новый СП, а он не опубликован

СП 52 тут причем? Речь о СаНПине

А тут вопрос что важнее и кто главное и по каким пользоваться. Видимо не правильно обозначил мысль. Если по последнему введеному, то ждем СП. Если главнее СаНПин, то тут другой вопрос.

? (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #139 : 23 Марта 2017 года, 12:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: S от 23 Марта 2017 года, 12:01

А тут вопрос что важнее и кто главное и по каким пользоваться

еще раз настойчиво рекомендую прекратить валять дурака. В ПП написано однозначно. Если не хватает квалификации прочесть-следует консультироваться с людьми, на форуме наконец

Но на самом то деле вопрос не в квалификации, конечно, все всё понимают, все проще-идет сознательное искажение фактов, а значит, продолжают сами себя дискредитировать...
ну-ну, господа зря думают, что подобная методология им пойдет на пользу в части популяризации идей

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #140 : 23 Марта 2017 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: S от 23 Марта 2017 года, 12:01

Вообще не стоит рассматривать что позже принято, что раньше. СП 251 примут через неделю после СП 52, и тогда СП 52 выкинуть что ли?
Смотреть надо на то, что юридически правильно. А не на чьето мнение типа позже - значит важнее.
Вот написано про СД мнение в лирической форме:
Возможно, не далек тот день, когда лампы накаливания будут продавать в аптеке по рецептам врача. В семье маленький ребенок – вот Вам рецепт на 5 ламп накаливания. Источники света с гарантированным качеством станут доступны лишь для детей и инвалидов по зрению. А иначе никто не хочет покупать инновационные (современные) источники света, худшие экземпляры которых по качеству света на порядок уступают старой доброй лампочке Ильича. А лучшие экземпляры современных ламп выпускаются в ограниченных количествах, и часто не доступны для большинства людей из-за их высокой цены.

Для тех, кто не обладает достаточными знаниями в области светотехники в такой степени, что бы самостоятельно испытывать лампы, в случае запрета ламп накаливания на 60 и 75 Вт лучше освещать детскую комнату стеариновыми свечами (они меньше коптят, чем парафиновые), чем играть в русскую рулетку с лампами неизвестного качества. Конечно, для проталкивания в торговую сеть светодиодов могут запретить и производство свеч. Но, русский народ вспомнит в этом случае про лучину (тонкая длинная щепка сухого дерева для освещения избы). А ничего другого для сохранения зрения своим детям у многих людей просто не будет, так как не каждый готов изучать довольно сложную техническую дисциплину – светотехнику.

Юридической силы нет, но написано позже, значит только так и делать?

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #141 : 23 Марта 2017 года, 12:43
(ссылка на это сообщение)

Да причем тут это вообще? Вас уводят в сторону и вы уходите. Речь (в части обсуждаемого момента) шла о ПП! О его прочтении. Затем внезапно РАЗ-и разговор в сторону. Детсад "Ромашка"...
Пожалуй, можно прекращать диалог (говорю за себя, естественно): ничего нового от славных представителей лобби-центра не услышим.
Если только кому-то хочется им помочь заработать...

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #142 : 23 Марта 2017 года, 12:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: S от 23 Марта 2017 года, 11:59

Про опубликованность не знал, так как повотрюсь дело имею с этим немного и пришел сюда по ссылке из личных интересов.

А в каком источнике стоит ссылка на данное обсуждение?

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #143 : 23 Марта 2017 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

ElectroLamp
а вас не интересует у КОГО есть окончательная редакция СП 52? [подмигиваю]

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #144 : 23 Марта 2017 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 23 Марта 2017 года, 12:59

а вас не интересует у КОГО есть окончательная редакция СП 52?

Я в принципе знаю у кого она есть)

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #145 : 23 Марта 2017 года, 17:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 23 Марта 2017 года, 09:00

Очень сложный и не отрегулированный законодательно вопрос. Участники публичного обсуждения могут вернуть СП на повторное публичное обсуждение. Точнее отдельный пункт, а не весь свод правил. Но, повторюсь, лишь те, кто принимал участие в обсуждении.

думаю, все проще, было бы желание...

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #146 : 23 Марта 2017 года, 21:13
(ссылка на это сообщение)

Да-а-а-а)))) парни (ElectroLamp и Vоlk)... "Дали стране угля... мелкого, но много!" [отлично]

Ссылку "закинуть" на F_book, где АПСС общается, попросил я "светотехников", как просили.
Но нужно отдать должное Долину Е., что прочел и попробовав "сходу взять штурмом"( [крутой]

это конечно шутка), но "нарвался на амбразуру ДОТа" [стоп]

. И получив ответы и вопросы не стал, как некоторые, дальше лезть напролом, а взял паузу (думаю для осмысления). Т.к. аргументы форумчан просто "бронебойные", а уж представления в области стандартов и т.п. и реального положения в "культуре светодиодного производства" у нас в стране тоже достаточно. Кстати упоминали про Световые Т и АСТЗ..., К.Марск прав!!! Там вообще никто даже и не "парится" по поводу исследовано/ изучено что-то, или нет? Там работают наоборот - если, что-то опубликовано как норматив(типа СП или СНиП), то это и берут на вооружение как аксиому. С одной стороны они правы, они готовы производить, то что разрешено. Только вот теперь вопрос кто решает, что разрешено и почему? Т.к. некоторые производители это члены АПСС, то получается замкнутый круг... Вот на светотех. форуме и ВНИИС им.Лодыгина(правда уже не столь авторитетный как раньше) вступил в АПСС.
А у светодиодчиков(производителей) как МАНТРА повторяется тема "...к 2020г. все должно быть светодиодное..." - типа Правительство поставило ЗАДАЧУ и ее выполним...
Но нужно отдать должное, что пока только АПСС продекларировало начало борьбы с "серым и левым".
Посмотрим, как дальше с общением будет.
Должны думаю и со светотехнического форума "подтянуться".

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #147 : 23 Марта 2017 года, 21:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: R 13 от 23 Марта 2017 года, 21:13

Но нужно отдать должное, что пока только АПСС продекларировало начало борьбы с "серым и левым".

Они наконец стали понимать, что не "активная группа людей, пугающая чиновников и потребителей «поражающими факторами» обычных СД" является тормозом внедрения светодиодов, а серые и левые производители, выпускающие светильники с устремленными в облака пульсациями.

Цитата: R 13 от 23 Марта 2017 года, 21:13

К.Марск прав!!!

А разве кто то ставил под сомнение его правоту?

Цитата: R 13 от 23 Марта 2017 года, 21:13

Но нужно отдать должное Долину Е., что прочел и попробовав "сходу взять штурмом"( это конечно шутка), но "нарвался на амбразуру ДОТа"

Судя по всему он привык общаться с чиновниками, которые на слово верят всему сказанному. И не привык, что при искажении смысла нормативного документа или Постановления Правительства его вдруг поправят.
Вот если бы Евгений пришел со своими идеями на этот форум хотя бы год назад, то уже давно бы светодиоды применяли бы в школах. Совместно с проектировщиками надо решать проблемы.

Проектировщик (Москва, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #148 : 23 Марта 2017 года, 22:08
(ссылка на это сообщение)

Ну честно "респект"! [отлично]

Станислав Лермонтов

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #149 : 24 Марта 2017 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 23 Марта 2017 года, 00:14

К представителю АПСС вопросы.
1. В соответствие с Вашим новым отраслевым стандартом увеличение пульсаций в процессе эксплуатации выше установленной величины не является отказом светильника (5.8.1.2). И соответственно не влечет за собой его замены. Это не ошибка?

Каюсь, мысль не моя, но всё же интересно. С пульсациями проще: их можно отловить мобильником. А если в процессе эксплуатации конденсаторы на фильтрах подсохли и светильник перестал соответствовать требованиям ЭМС? (Там и так всегда всё "на тоненького") Это является отказом? И как такой момент рядовому пользователю отловить, если что?

Главный конструктор (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #150 : 24 Марта 2017 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

Тот, кто пишет про ловлю пульсаций мобильником, предположительно, выраженный дилетант в теории. То, что практически такое очень часто имеет место быть, совершенно не означает, что метод допустимо считать нормальным. И дело даже не в метрологических характеристиках, а в том, что при определенных значениях отколнения от определенной частоты пульсации просто не будут видны, даже если они велики. Поэтому говорить о каких-то конкретных величинах пульсаций такого метода: 10% или иных-совершенно неправомочно..

Страниц: 1 ... 7 8 9 [10] 11 12 13 ... 52 Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines