[Vоlk]

Это является отказом

Отказ - событие, заключающееся в нарушении работоспособного состояния объекта

Это общее определение из стандартов по надежности. В каждой конкретной отрасли термин МОЖЕТ быть уточнен по критичным параметрам. Если производитель считает, что его изделие должно работать без пульсаций/помехоэмиссии/с нужной помехоустойчивостью только при продаже, то потребитель с этим не согласен

[Станислав Лермонтов]

Тот, кто пишет про ловлю пульсаций мобильником, предположительно, выраженный дилетант в теории. То, что практически такое очень часто имеет место быть, совершенно не означает, что метод допустимо считать нормальным. И дело даже не в метрологических характеристиках, а в том, что при определенных значениях отколнении от определенной частоты пульсации просто не будут видны, даже если они велики. Поэтом уговорить о каких-то конкретных величинах пульсаций такого метода: 10% или иных-совершенно неправомочно..

Нигде не утверждал, что камера мобильного телефона - это измерительный прибор. Но этот метод даёт косвенные данные о наличии пульсаций. Засёк что-то камерой - есть повод исследовать вопрос глубже. Да, он не гарантирует их отсутствие, но я веду речь о рядовом потребителе. Лично у меня есть оборудование, которое позволяет измерить интересующие меня характеристики, а что делать неспециалисту? Или рекомендуете при малейшем сомнении каждый раз сразу заказывать за немалые деньги экспертизу в аттестованной лаборатории? )))

[Vоlk]

Выше -для понимания. Вот и вы-признали, что пульсации могут быть весьма значительными при отсутствии реакции телефона. Это главное в моем посыле. Так яснее?

[Станислав Лермонтов]

Отказ - событие, заключающееся в нарушении работоспособного состояния объекта

.

Это общее определение из стандартов по надежности. В каждой конкретной отрасли термин МОЖЕТ быть уточнен по критичным параметрам. Если производитель считает, что его изделие должно работать без пульсаций/помехоэмиссии/с нужной помехоустойчивостью только при продаже, то потребитель с этим не согласен

С юридической точки зрения тут производителя, какбэ, никто не спрашивает. ))) Есть требования ТР ТС по ЭМС, в которых прописано, чему светильник должен соответствовать. Только на основании этого соответствия выдаётся сертификат. Вопрос: как отловить и стоит ли вообще отлавливать выход изделия из допустимых диапазонов, задаваемых ТР ТС? Можно (нужно) ли считать такой случай выходом из строя, если все остальные потребительские характеристики остаются в норме?

[Vоlk]

что такое гарантия вам известно?

[Vоlk]

Только на основании этого соответствия выдаётся сертификат.

совсем не обязательно

[ElectroLamp]

а что делать неспециалисту? Или рекомендуете при малейшем сомнении каждый раз сразу заказывать за немалые деньги экспертизу в аттестованной лаборатории? )))

Не специалисту потратить 5 тыс. руб и купить люксметр-пульсметр. Обычный, бытовой. Позволяет выводить информацию и на компьютер. С компьютером видна частота и форма пульсаций. Если на каждый школьный класс купить один такой прибор, то враг не пройдет, пульсирующие светильники уйдут на замену. Точность измерения немного ниже точности аттестуемых приборов для профессионалльного использования, но это не страшно.
При пульсациях выше 15-20% начинается перегрузка мозга, что вызывает переутомление. Поэтому если увеличение пульсаций выше установленной нормы не рассматривать как выход светильника из строя, то никому эти светильники не нужны. По крайней мере в школы они не попадут вернее всего.
Одна из наших проблем:  "повсеместное насаждение низкокачественной продукции и, как следствие её малой надёжности, определённой дискредитации светодиодной отрасли в целом. В условиях, когда единственным аргументом на торгах является цена, а главный энергетик Заказчика считает, что информация «нам нужен светильник, чтобы заменить лампу ДРЛ 250» является исчерпывающей, сложно ожидать коммерческой успешности более дорогих, но и более качественных решений. В нашей стране всё никак не может прижиться понимание того, что если тебе что-то надо, но ты в этом ничего не понимаешь — надо нанять профессионала. Да, бесплатно работать он не будет, но в итоге потери от выхода из строя низкокачественного или эксплуатации нецелесообразного оборудования будут неизмеримо выше. У нас же, скупой продолжает платить дважды, трижды, а то и постоянно, надеясь на русский «авось».

[Vоlk]

 

[ElectroLamp]

Станиславу Лермонтову.
Вы, как специалист по светодиодным светильникам, имеете какие то предложения, как бороться с такими сюрреалистическими наблюдениями:
"мы имеем категорически неподходящие светильники в школах и тёмные улицы при замене старых светильников на светодиодные. Методики измерений светотехнических характеристик светодиодных светильников в настоящий момент вообще практически отсутствуют, так как их пока не адаптировали. Измерение светодиодных светильников по методикам ламповых приводит к сюрреалистическим результатам: результаты говорят, что всё хорошо, а вот на глаз — всё совсем плохо."?
Вообще подобные вещи происходят из-за неподобающего спектра. В частности синий пик, тот самый, который портит сетчатку, оказывает совершенно другое воздействие на фотоэлемент люксметра, чем на глаза.

[Станислав Лермонтов]

а что делать неспециалисту? Или рекомендуете при малейшем сомнении каждый раз сразу заказывать за немалые деньги экспертизу в аттестованной лаборатории? )))

Не специалисту потратить 5 тыс. руб и купить люксметр-пульсметр. Обычный, бытовой. Позволяет выводить информацию и на компьютер. С компьютером видна частота и форма пульсаций. Если на каждый школьный класс купить один такой прибор, то враг не пройдет, пульсирующие светильники уйдут на замену. Точность измерения немного ниже точности аттестуемых приборов для профессионалльного использования, но это не страшно.
При пульсациях выше 15-20% начинается перегрузка мозга, что вызывает переутомление. Поэтому если увеличение пульсаций выше установленной нормы не рассматривать как выход светильника из строя, то никому эти светильники не нужны. По крайней мере в школы они не попадут вернее всего.

1. То, что в любой организации у эгергетика/завхоза или ещё кого-то, должен быть минимальный набор контрольно-измерительной аппаратуры - это правильно. Про мобильник я чаще рассказываю частникам - многие в восторге )))

Одна из наших проблем:  "повсеместное насаждение низкокачественной продукции и, как следствие её малой надёжности, определённой дискредитации светодиодной отрасли в целом. В условиях, когда единственным аргументом на торгах является цена, а главный энергетик Заказчика считает, что информация «нам нужен светильник, чтобы заменить лампу ДРЛ 250» является исчерпывающей, сложно ожидать коммерческой успешности более дорогих, но и более качественных решений. В нашей стране всё никак не может прижиться понимание того, что если тебе что-то надо, но ты в этом ничего не понимаешь — надо нанять профессионала. Да, бесплатно работать он не будет, но в итоге потери от выхода из строя низкокачественного или эксплуатации нецелесообразного оборудования будут неизмеримо выше. У нас же, скупой продолжает платить дважды, трижды, а то и постоянно, надеясь на русский «авось».

Приятно, что меня здесь цитируют )))

[Vоlk]

Приятно, что меня здесь цитируют )))

вот и весь ответ )))

[Станислав Лермонтов]

Вообще подобные вещи происходят из-за неподобающего спектра. В частности синий пик, тот самый, который портит сетчатку, оказывает совершенно другое воздействие на фотоэлемент люксметра, чем на глаза.

1. Не надо путать люксметр с простым фотодатчиком. У люксметра чувствительный элемент закрыт светофильтром, приводящим чувствительность датчика к кривой видности глаза. )))
А вообще я тогда имел в виду, что неравномерность яркости рассеивателя, за которым расположены точечные источники света некорректно измерять яркомером, площадь датчика которого в разы больше источника света. На данный момент ГОСТ нас именно к этому и призывает, так как пункт с изображающей камерой-яркомером, мякго говоря, не проработан )
2. Это происходит потому, что в случае нетеплового источника света мы имеем дело с коррелированной цветовой температурой. В случае, если у нас источник света находится на цветовом треугольнике выше/ниже локуса, то сразу получаем отклонения в оттенках от белого. В подавляющем большинстве случаев эти отклонения не очень приятны для глаза. Как правильно измерять цветопередачу - пока обсуждается, но тот факт, что CRI безнадёжно устарел - признают все.
Для школ надо нормировать отклонение по цветовой координате Y и сделать его минимальным. Отклонение по Y за допустимые пределы в процессе эксплуатации считать отказом.

[Vоlk]

Для школ надо нормировать отклонение по цветовой координате Y и сделать его минимальным. Отклонение по Y за допустимые пределы в процессе эксплуатации считать отказом.

и почему только для школ? Чтобы сделать это весомым фактором и протолкнуть светильники не меняя других параметров?   А что будет делать для прочих  работ с критичными требованиями к цветоразличению? В аналитических лабораториях, фотостудиях.... Или вот еще-реальный пример: при работах по расснаряжению снарядов некондиционного химического оружия?

[Станислав Лермонтов]

Для школ надо нормировать отклонение по цветовой координате Y и сделать его минимальным. Отклонение по Y за допустимые пределы в процессе эксплуатации считать отказом.

и почему только для школ? Чтобы сделать это весомым фактором и протолкнуть светильники не меняя других параметров?  А что будет делать для работ с критичными требованиями к цветоразличению? В аналитических лабораториях, фотостудиях.... Или вот еще-реальный пример: при работах по расснаряжению снарядов некондиционного химического оружия?

Вы совершенно правы, но я здесь от названия темы отталкивался )

[ElectroLamp]

Как правильно измерять цветопередачу - пока обсуждается, но тот факт, что CRI безнадёжно устарел - признают все.

То есть даже не существует адекватного метода оценки цветопередачи, а в школы уже пытаемся светодиоды внедрить. Не рано ли?

Приятно, что меня здесь цитируют )))

Вы там неплохие мысли высказали.

Про мобильник я чаще рассказываю частникам - многие в восторге )))

Зря Вы рассказываете про мобильник. Пульсметр стоит в разы меньше многих мобильников.Их и надо продвигать в массы.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[1121]

Сейчас на форумах: гостей - 1121, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Валерий 91, Андрей 37, Horizont, Shvet, Mav