Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований

Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований
Количество просмотров - 92496 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #166 : 24 Марта 2017 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Станислав, так что вы поняли насчет гарантии? [подмигиваю]

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #167 : 24 Марта 2017 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

Станиславу Лермонтову.
Еще раз о превышении пульсаций светового потока в процессе эксплуатации. Пусть светильник первоначально имеет не более 5%.
Если через год в результате "усыхания" конденсаторов пульсации увеличились:
- до 10%"
- до 20% (приводит к утомляемости)"
- до 50% (вызывает сильную утомляемость, дети более 5-10 минут не могут сосредотачиваться на решаемой задаче)"
- до 100% (дети с криком "мама забери меня отсюда" выбегают из класса).
Это не поводы вернуть светильник изготовителю для бесплатной замены?

Проектировщик (Москва, Россия)

Станислав Лермонтов

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #168 : 24 Марта 2017 года, 14:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 24 Марта 2017 года, 14:29

Станислав, так что вы поняли насчет гарантии? [подмигиваю]

На счёт гарантии за последние два года я понял только одно: это инструмент маркетинга и никакого отношения к техническим и пользовательским характеристикам она не имеет. Попытка вернуть по гарантии светильник с проявившимися пульсациями, я думаю, создаст интересный прецедент. )))

Главный конструктор (Санкт-Петербург, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #169 : 24 Марта 2017 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Станислав Лермонтов от 24 Марта 2017 года, 14:41

Попытка вернуть по гарантии светильник с проявившимися пульсациями, я думаю, создаст интересный прецедент. )))

У ламп накаливания пульсации практически неизменны за весь срок службы. У люминесцентных зависят от типа ламп, но мало изменяются при эксплуатации.
А увеличение пульсаций в процессе эксплуатации - это проблема именно светодиодов. Без ее решения никому светодиоды не нужны. по крайней мере в школе.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #170 : 24 Марта 2017 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)

Станислав
Глупости какие. То есть по жизни вполне так и есть-но с точки зрения смысла-это чушь. Вы купили машину, ЗАКЛЮЧИЛИ договор. А потом продавец отказывается выполнять условия договора - ну подумаешь, двигатель троит...Вас устраивает?
О том и речь, что должна быть НЕ сказка-декларация от продаванов, которые втыкают дешевые китайские диоды и комплектуют дешевыми китайскими драйверами с дешевыми китайскими конденсаторами (и все это через год превращается в тыкву), а выполнение законодательства. Законы гарантируют обеспечение и защиту здоровья. Так не стоит превращать законы в туалетную бумагу в погоне за долларом.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #171 : 24 Марта 2017 года, 14:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 24 Марта 2017 года, 14:46

А увеличение пульсаций в процессе эксплуатации - это проблема именно светодиодов

Справедливости ради-дешевых электронных драйверов с преобладанием для светодиодов, но не только, все же

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #172 : 24 Марта 2017 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

Кроме "санитарного" смысла есть еще и прямой экономический смысл. Ведь изделия для бюджетных обьектов-средства бюджета, наши общие деньги, если уж на то пошло.
А законодательно закреплять индульгенцию для производителей, позволяющую не отвечать за качество изделий для бюджета-это просто наглость такое требовать

Станислав Лермонтов

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #173 : 24 Марта 2017 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

Дырки в законодательстве, помноженные на необязательность исполнения нормативов приводят к бардаку. Я - за порядок всеми выступающими частями организма. Считаю, что ГОСТам надо вернуть обязательность, а также уголовное преследование за их неисполнение. Нормативы надо синхронизировать по требованиям и привести к общему знаменателю, основываясь не на лоббировании интересов той или иной группы производителей, а на здравом смысле и безопасности для потребителя. К сожалению, сделать это сейчас, по факту, некому. Те, кто должен - не может, а те, кто может - заняты в бизнесе и не имеют на это времени. Но, светлое будущее всё равно наступит - я оптимист )
P.S. Пульсации у люмок, как и у светодиодов, идут от ПРА (драйвера).

Главный конструктор (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #174 : 24 Марта 2017 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Станислав Лермонтов от 24 Марта 2017 года, 15:19

P.S. Пульсации у люмок, как и у светодиодов, идут от ПРА (драйвера).

Верно, но есть отличия - 1) люминофор . Более того, 2) люминофор для ЛЛ бывает разный. К примеру, "советские" лампы ЛД имеют условно малые пульсации из-за более "инерционного " люминофора. Да и 3) схемы ПРА в сравнении ЛЛ или СД (как и вследствие того их выходные характеристики) все-же отличаются. Поэтому вывод о том, что от некачественных светодиодных светильников (драйверов) неизвестно чего ожидать по пульсации - сейчас правомочный

Станислав Лермонтов

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #175 : 24 Марта 2017 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 24 Марта 2017 года, 15:21

Цитата: Станислав Лермонтов от 24 Марта 2017 года, 15:19

P.S. Пульсации у люмок, как и у светодиодов, идут от ПРА (драйвера).

верно, но есть отличия - люминофор . Более того, люминофор для ЛЛ бывает разный. К примеру, "советские" лампы ЛД имеют условно малые пульсации из-за "инерционного " люминофора

По светодиодке тоже есть работы по люминофору с длительным послесвечением в целях подавления пульсаций. Сейчас крайне популярная тема в США. Мечтаю наложить руки на образец и посмотреть, какая свистопляска у этой конструкции по спектру во времени )))

Главный конструктор (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #176 : 24 Марта 2017 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Станислав Лермонтов от 24 Марта 2017 года, 15:25

По светодиодке тоже есть работы по люминофору с длительным послесвечением в целях подавления пульсаций.

А никто не спорит с тем, что светодиодка- перспективное направление. Здесь ~~борются за правду~~ говорят за жизнь ))), а не лоббируют чьи то интересы

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #177 : 24 Марта 2017 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Станислав Лермонтов от 24 Марта 2017 года, 15:19

Дырки в законодательстве, помноженные на необязательность исполнения нормативов приводят к бардаку

Станислав, давайте одну дырку в законодательстве заштопаем. Как все таки ВЫ ответите на вопрос в сообщении №167. В каких случаях следует заставить производителя принимать светильники как вышедшие из строя в период гарантии. При пульсациях:
10%, 20%, 50%, 100%?

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #178 : 24 Марта 2017 года, 15:31
(ссылка на это сообщение)

ха-ха

не удержался, извините

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #179 : 24 Марта 2017 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 24 Марта 2017 года, 15:31

не удержался, извините

Без четкого однозначного ответа мы далеко не продвинемся.
Либо ответ: ДА, при пульсациях 20 и более процентов светильники следует признавать вышедшими из строя, либо:
НЕТ, даже появление пульсаций на уровне 50 - 100%, от которых у детей будут течь слезы, не является поводом для замены светильника по гарантии.
И уже можно будет сделать однозначный вывод о мнении производителей,

И формировать и свое мнение, и мнение потребителей светодиодной продукции.

Проектировщик (Москва, Россия)

Чистильщик

Основатель ресурса

Сейчас отсутствует

Сообщение #180 : 24 Марта 2017 года, 15:59
(ссылка на это сообщение)

Название данной темы "Опять про светодиоды в школах. Вопрос решен". Однако уже 12 страниц написано и решения вопроса до сих пор не видно.
Считаю необходимым переименовать темы. Прошу (по желанию конечно) предложить варианты названия личными сообщениями в мой адрес. Переименование не принципиально, но было бы понятнее и вернее.

P.S. Вижу такой вариант названия (сходу, не судите строго) "Применение светодиодных светильников в школах. Лоббирование, нормативы, вред здоровью"

Programátor (Bratislava, Slovakia)

Страниц: 1 ... 9 10 11 [12] 13 14 15 ... 52 Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines