[R 13]

на http://forum.expertunion.ru , где также обсуждают инициативы АПСС, так же ждут продолжения дискуссии. Вот такие есть сообщения:

"25 марта г. 7:38
Обсуждение продолжается https://www.proektant.org/index.php?topic=39685.105
ждем новых постов от апсс для разъяснения законности и соответствия законодательству своих инициатив. пока уровень доводов разочаровывает. у апсс наяву незнание вопроса, слабоваты аргументы, а желание навариться очевидно для всех."

[Станислав Лермонтов]

Станислав. Давайте вернемся к вопросу из сообщения №167. Вы понимаете, что от Вашего ответа ДА или НЕТ зависит сейчас во многом судьба светодиодных светильников? А когда Вы начинаете перевешивать светильники в подвал, то у потребителей сразу возникает обоснованное сомнение - а стоит ли связываться со светодиодными светильниками вообще? На каждом углу пишут про работу 50 тысяч часов. А в реальности возникновение пульсаций светового потока в несколько десятков процентов при гарантийном сроке службы 3 года не желаете признать отказом светильника.
А что делать руководству школы, если через полтора - два года эксплуатации появились пульсации в 50%? Дети начнут приходить из школы с красными глазами. А вы скажите их родителям - не придумывайте несуществующих проблем, в каждой школе есть подвал, куда Вы можете перевесить все светильники.

Приношу свои извинения и посыпаю голову пеплом. Про перенос в подвал - неудачная пятничная шутка на фоне общей усталости. Разумеется, уход любого из нормируемых/прописанных в паспорте параметров за дозволенный диапазон в течении гарантийного срока должен являться причиной наступления гарантийных обязательств. Пульсации - в том числе.
Кстати, а есть у кого статистика по появлению пульсаций у светодиодки в процессе эксплуатации? Просто лично я пока с таким не сталкивался, но вполне предполагаю, что такое может быть.
А ещё я бы вернул статью о "вредительстве" и применял бы её к тем, кто поставляет на социально значимые объекты заведомо негодные светильники. Однако, перед этим требуется хотя бы методики существующие подправить - не подходят они для светодиодов.

[ElectroLamp]

Про перенос в подвал - неудачная пятничная шутка

То есть в ближайшие дни ждем корректировки отраслевого стандарта. Уже хорошие новости.

статистика по появлению пульсаций у светодиодки в процессе эксплуатации

Для ламп, выпускаемых взамен ламп накаливания, пульсации после одного-двух лет эксплуатации не редкость. Место для драйвера ограничено, и все зависит от качества использованных конденсаторов. Вспучиваются и теряют емкость. У светильников, в которых для драйвера места достаточно, это явление возникает существенно реже - лишь при использовании очень плохих конденсаторов.

[Vоlk]

ElectroLamp

существенно реже

а это не важно
предполагаю, вас опять пытаются сбить с толку и составить якобы впечатление о том, что якобы гарантии давать на драйвер не надо нормальной, потому что якобы он и так будет работать
вот и все якобы аргументы...

[ElectroLamp]

Гарантии надо давать в любом случае. Что бы не использовали драйверы, в которых использованы конденсаторы за 3 копейки.

[ТОЭ]

Информация из своего опыта применения светодиодных ламп Е27 в быту, ценой около 250 руб. с рынка и магазина. Из 6 шт. 2 шт. перестали работать приблизительно через 3 месяца ( менее 1000 часов). Одну вскрыл ( детский интерес, что там внутри и как устроена), отошел контакт от корпуса цоколя, плохая пайка или сварка. Вторую еще не трогал, продавцы давали гарантию и возможность обмена при сохранении упаковки. Какое-то время пользовался в прикроватном торшере, свет какой-то  мертвый, много синего, заменил на привычную- накаливания. А в остальном, там где особых требований к качеству света не предъявляется, считаю их приемлемыми.

[ElectroLamp]

Из 6 шт. 2 шт. перестали работать приблизительно через 3 месяца ( менее 1000 часов)

Так быстро выходят из строя светодиодные лампы в подвесных потолках при небольшом расстоянии от подвесного потолка до перекрытия. Имеет место сильный перегрев. Если же установлены с точки зрения отвода тепла хорошо, то как правило не менее года работают.

[S]

Кстати вопрос, а как по виду драйвера в коробке или вскрыв его поределить через сколько он начнет пульсировать или ЭМС "уплывет".
Так как если сравнивать те же китайские и европейские драйверы то порой схемы один в один, но у китайцев это всё горазд миниатюрнее. Процентов на 20 точно. И если условные европейцы дают гарантию на работоспособость до 10 лет (определенный процент), то китайцы год - 5. Но даже вскрыв, протестировав просто так не понять через сколько начнуться проблем и какой будет перегрев.
Кстати интересно, а европейцы считают повышение пульсаций на своих драйвера браком? =)

По поводу лампочек. Покупал в икее брал образцы у российских и "российских" производителей. Старые икеи пульсируют, новые нет. Наши "именитые" двух летней давности пульсируют по 30%. А ноунейм российских и светит хорошо и не пульсирует уже больше полутора лет. Тут вообще никак с домашними не угадаешь. Кстати не одной не перегорело =)

По поводу школ например - сейчас огромная любовь к панелям слим, ужасное засилье китайцев со смешными ценами, и если  диоды разрешат и этих поставщиков начнут ставить, начнеться ужас. Так как с определенным пластиком легко добиться необходимых требований по показателю дискомфорта, драйвер непонятный, диоды тоже, но CRI высокий и цена будет 1700-2000 рублей в рознице. Никакие Световые или ещё кто из больших белых компаний такого и рядом не сделает. Соответственно тендеры будут за этими компаниями, три года пройдет и по исследованиям будет фаакт - что светодиоды в школах это ужас.
При чем с хорошими светодиодами и драйверами и ценой в 3 раза выше - всё отлично у всех. ВОт и весь итог любимых тендеров..

[ElectroLamp]

Кстати вопрос, а как по виду драйвера в коробке или вскрыв его поределить через сколько он начнет пульсировать

Некоторые любители разбирают драйверы сгоревших ламп, меняют конденсаторы, и утверждают, что многое от производителя конденсаторов зависит.

Кстати интересно, а европейцы считают повышение пульсаций на своих драйвера браком?

Должны считать, у них строже зачастую требования к гарантии, чем у нас.

три года пройдет и по исследованиям будет фаакт - что светодиоды в школах это ужас.

Я думаю, что как только начнется массовое использование светодиодов в школах, то от родителей пойдут потоки жалоб. Не каждый ребенок выдержит свет от дешевых светодиодов. На качественные светильники школы денег не получат, слишком дорого. И все эти попытки войти со светодиодами в школы закончатся дискредитацией светодиодной отрасли. Не потому что светодиоды плохие, а потому пока у нас менталитет такой, что купить непременно надо подешевле.

[R 13]

По поводу школ например - сейчас огромная любовь к панелям слим, ужасное засилье китайцев со смешными ценами, и если  диоды разрешат и этих поставщиков начнут ставить, начнеться ужас. Так как с определенным пластиком легко добиться необходимых требований по показателю дискомфорта, драйвер непонятный, диоды тоже, но CRI высокий и цена будет 1700-2000 рублей в рознице. Никакие Световые или ещё кто из больших белых компаний такого и рядом не сделает. Соответственно тендеры будут за этими компаниями, три года пройдет и по исследованиям будет фаакт - что светодиоды в школах это ужас.
При чем с хорошими светодиодами и драйверами и ценой в 3 раза выше - всё отлично у всех. ВОт и весь итог любимых тендеров..

Вот поэтому "противники светодиодов"(специально отметил в кавычках) для школ и т.п., да и для любых помещений где есть напряженная зрительная работа критикуют СП и СНиПы(онищенковские), где  прописаны или пытаются прописать светодиодку без ограничений по средне статистическим/теоретическим параметрам.
Китайские плоские панели, еще здравомыслящий чиновник/администратор, допустим отфильтрует на этапе закупок. Брэндовые российские компании точно даже не будут рекомендовать в школы и т.п. светильники с дешевыми китайскими источниками или ЭПРА(это проверено), т.к. реально дорожат РЕПУТАЦИЕЙ на рынке. Также продукцию "средних" российских компаний  допустят до тендоров и никто ни у кого не будет проверять качество комплектации, которая впоследствии, или сразу скажется на характеристиках. Я не говорю о всех производителях, которые приняли решение работать серьезно на этом рынке. Но знаю сам конкретно несколько компаний, "пичкающих" в светильники все что можно найти по-дешевле, да еще и лет 5 гарантии озвучивают без проблемм. И поэтому пока не прописаны конкретные обязательные критерии параметров, могущих оказать влияние на зрение, не стоит торопиться "осветодиодивать" все подряд к 2020г.

[Vоlk]

Система тендеров-сама по себе глобальная проблема

[Vоlk]

не стоит торопиться "осветодиодивать" все подряд к 2020

А именно такой задачи так же никто не ставил со стороны Правительства, как  ни старались лобби (хотя определенного бонуса достигли, да). Так что опять все переврали любители запутать и исказить для достижения целей. В этом несложно убедиться, если прочесть соответствующее ПП внимательно

[Vоlk]

По поводу  светильников/ламп с интегрированными ПРА в цоколь-выше сказки про какой-то там малый процент брака и высокое качества. Уровень брака, выхода из строя, снижения показателей  при эксплуатации и изначально недопустимых/нестабильных параметрах и сейчас ужасающе велик. Вот это действительно правда. Впихнуть невпихуемое в миниатюрный корпус, достигнуть качественных показателей по ЭМС, приемлимому коэффициенту мощности, энергоэффективности, отличного охлаждения и еще и за дешево - пока не очень просто...
В общем, господа мененджеры, кормите этими баснями в других местах лопухов

Кстати, про тепловой режим-тоже не очень соответствует действительности. Потребитель не должен постояно заботиться о неком дополнительном охлаждении цоколя. А главное-ему это не удобно и неинтересно.

[S]

Volk, хватит уже бла-бла. Не зная кто я и откуда, постоянно пытаться оскорблять, это не красиво. Давайте будем будем нейтральнее.
Далее по лампочкам - я написал только про свои и не писал чьи это лампы и тд, так как не помню. Что поставил, то работает. Мне кстати реально интресно когда это выйдет из строя. Мерил полгода назад, проверю их характеристики сейчас. Кстати, от КЛЛ пульсации хуже чем от СД, поэтому вариант домой СД лучше чем КЛЛ.

ПО школам и тендерам - согласен целиком. Если не вписать жесткие требования по характеристикам и гарантиям и какие характеристики блюсти, то будет проблема. Иначе да, 100% дискридетация будет. Дети и родители будут жаловаться, если им сказать, что там диоды. Если их не видно и не понятно лампы или диоды, никто даже не пикнет. Проверено, что рядовой потребитель и поймет что это и как. А психованным мамашам только дай повод...

[Vоlk]

Я тебе уже все сказал. Иди в другом месте обязанных тебе ищи, а не указывай что мне делать, если нехочешь негатива.  И поменьше чушь пиши, здесь нет привычной тебе аудитории, уверен. С тобой и не общаюсь по большому счету, только для нейтрализации неправды с твоей стороны, т.к. тему многие читают. Так что можешь сильно не перенапрягаться с баснями-смысла нет.
Пс и еще. Ты, возможно, не понимаешь, но именнно подобные твоим высказывания и дискридетируют светодиодную отрасль. Именно такие "спецы" на рассвете светодиодки отвратили потребителей и проектировщиков многих. Народ у нас на самом деле весьма грамотный и тогда очень неплохо отделил зерна от плевел. Вот и не пытайся кормить плевелами дальше.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Антон2811]

Защита от однофазных замыканий на землю. Вып...

автор: Антон2811

Сегодня в 13:38

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 13:24

Подключение к нейтрали трехфазной группы изм...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 13:05

Подключение к жилому дому однофазного(двухфа...

автор: Zve 1

Сегодня в 13:03

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Mav

Вчера в 18:07

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 17:45

Электроснабжение апарт-отеля. Расчет общей н...

автор: ПТЗ

Вчера в 16:14

параллельное соединение АВ

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 13:02

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: Романыч

Вчера в 10:11

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Imp

21 Ноября 2024 года, 13:09

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

21 Ноября 2024 года, 06:50

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

20 Ноября 2024 года, 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

[334]

Сейчас на форумах: гостей - 334, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Володимир, Sasha 4312, Slid, Radist