Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований

Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований
Количество просмотров - 93011 (ссылка на эту тему)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #316 : 24 Сентября 2017 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 22 Сентября 2017 года, 11:44

В школах запрет на светодиоды есть в:
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий».
и в СП 52.13330.2011.
В СП 52.13330.2016 уже светодиоды в школах разрешены.
Сейчас пока оба эти СП действуют.
В приказе о введении СП 52.13330.2016 сказано: http://docs.cntd.ru/document/456046667
2. С момента введения в действие СП 52.13330 "СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение" признать не подлежащим применению СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 783, за исключением пунктов СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

Причем сейчас СП 52 от 2011 года - обязательного применения, а 2016 года - добровольного применения.
То есть те, кто сейчас на свой страх и риск устанавливает в школах светодиоды могут и получить за это соответствующее наказание за нарушение Федерального закона.

Очень хорошо(с комментарием) расписано "что и как". Т.к. многие в т.ч. проектировщики ну никогда не будут "влезать" в эти "дебри законотворческой деятельности", тем более сопостовлять различные документы, различных ведомств. Т.к. не в состоянии аналитически проанализировать все, что витиевато прописано лоббистами в различных "письмишках".
Если будет побольше подобных комментариев их можно будет также доступно, со ссылками пояснять и проектировщикам(которых задолбали "хотелки") и чиновникам на планерках по строительству(чем очень часто приходится заниматься).
Спасибо за конкретику.
P.S. При случае "закину" этот коммент. АПССшникам в обсуждения, которые всем трубят, что "...ВСЕ!!! Светодиоды в школы!!!Мы победили!!!..." И все "ведутся", опять же не вникая в тему, а веря "продвиженцам".

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #317 : 19 Октября 2017 года, 19:09
(ссылка на это сообщение)

Ждем, наконец, тотального запрета всюду любых источников света, кроме светодиодных

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #318 : 19 Октября 2017 года, 20:08
(ссылка на это сообщение)

да уж, закрутят гайки и наплюют на все нормы, а это печально ...
а главное спорно и необоснованно

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #319 : 20 Октября 2017 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

А если я повешу вместо одной лампочки в 100 Вт, 100 по 1 Вт - у Д.А. когнитивный диссонанс случится?

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #320 : 20 Октября 2017 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Huawei от 20 Октября 2017 года, 09:19

А если я повешу вместо одной лампочки в 100 Вт, 100 по 1 Вт - у Д.А. когнитивный диссонанс случится?

При уменьшении мощности ламп накаливания снижается их кпд и увеличиваются пульсации. Поэтому все эти запреты ламп накаливания не имеют смысла.
У нас в стране разрешено иметь электрические утюги, телевизоры, электрические водонагреватели, сауны с электронагревом в коттеджах никто пока не запретил.
А вот лампы накаливания пытаются запретить. Нет логики. Пусть запретят телевизоры с экраном больше 10 см - это позволит экономить электроэнергию.
Утюг можно нагревать на газовой плите - в домах с газовыми плитами пусть запретят электроутюги. Наконец, ради экономии электроэнергии можно в не поглаженной одежде ходить.
Сауны очень много потребляют электроэнергии, и так далее.
А запретить хотят лампы накаливания, имеющие самый качественный спектр излучения из всех источников света. Все понимают, что эти запреты никак не связаны с экономией, а всего лишь отражают желание производителей светодиодов остаться на рынке осветительного оборудования одним. Иначе лампы накаливания, спектр которых несоизмеримо более качественный, чем спектр светодиода, мешают продажам светодиодных ламп с пульсациями 40 и более процентов.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #321 : 20 Октября 2017 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

напишите об этом в Правительство

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #322 : 20 Октября 2017 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 20 Октября 2017 года, 12:14

напишите об этом в Правительство

ДАМ не ответит и не примет к сведению ...

он мог бы прислушаться к Ю.Б. Айзенбергу, профессор, д.т.н., академик АЭН РФ, главный научный сотрудник ООО «ВНИСИ»

Главный специалист (Тюмень, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #323 : 20 Октября 2017 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 20 Октября 2017 года, 12:02

А запретить хотят лампы накаливания, имеющие самый качественный спектр излучения из всех источников света. Все понимают, что эти запреты никак не связаны с экономией, а всего лишь отражают желание производителей светодиодов остаться на рынке осветительного оборудования одним. Иначе лампы накаливания, спектр которых несоизмеримо более качественный, чем спектр светодиода, мешают продажам светодиодных ламп с пульсациями 40 и более процентов.

Абсолютно с Вами согласен. Применяйте светодиоды для освещения улиц и тому подобное, где нет продолжительной зрительной работы, но не трогайте дошкольников и школьников, не лишайте меня права наслаждаться нормальным светом 300 Ваттной лампы, я за это плачУ. Что толку от всяких запретов или поднятия цен на табачные изделия и алкоголь? Д.М. не радует своей работой, а В.В. не успевает за всем следить.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #324 : 20 Октября 2017 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 20 Октября 2017 года, 12:14

напишите об этом в Правительство

Это хорошая мысль.

Цитата: Samsony 1 от 20 Октября 2017 года, 12:18

ДАМ не ответит и не примет к сведению ...

Ему не дадут читать этих писем, кто бы не написал. Есть целая служба, отвечающая на письма. Писем в аппарат Правительства поступает сотни ежедневно.
Но не ответить они не могут. Мне всегда отвечают, хотя бывает ответ не по существу вопроса. А иногда очень хорошие ответы.

Проектировщик (Москва, Россия)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #325 : 20 Октября 2017 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

"Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья"

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #326 : 20 Октября 2017 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Октября 2017 года, 19:09

Ждем, наконец, тотального запрета всюду любых источников света, кроме светодиодных

Правительство идиотов. Пытаются "экономить на спичках"(потом все равно всю "экономию" распилят на "нанотехнологии" и т.п.), вместо того чтобы начинать/дать зарабатывать. Что же должно произойти у нас, что бы...?

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #327 : 20 Октября 2017 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: R 13 от 20 Октября 2017 года, 14:46

Что же должно произойти у нас,

революц...

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #328 : 20 Октября 2017 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: R 13 от 20 Октября 2017 года, 14:46

распилят на "нанотехнологии"

ещё Газпром здорово пилит ...
здесь на форуме было (сколько получают работники Газпрома, особенно топ-менеджеры) - https://www.proektant.org/index.php?topic=39105.msg249617#msg249617

Главный специалист (Тюмень, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #329 : 24 Октября 2017 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

Добрый день всем! Вот на одном ресурсе нашел переписку/обмен мнениями по вопросу применения "светодиодки" в школах. И даже удивился немного, представитель АПСС был удивлен положением дел, т.к. ранее уверенно утверждал, что наконец-то "светодиоды победили"(сами участвовали в переписке на форуме с ним). То ли он не владел информацией, или резко изменилась ситуация и даны разъяснения?
P.S. Имен задающих вопрос и отвечающих не пишу.

Вопрос
Уважаемые коллеги, возник вопрос по нормативной части. Увидев, в своё время, первую версию приказа N 777/пр от 7 ноября 2016 г. об утверждении СП 52.13330.2016, понял для себя что всё: вот он принят и полностью заменил устаревший норматив 2011 года. Однако, тут натыкаюсь на более "расширенную" версию этого приказа, в которой говорится о том, что да, заменил, но не целиком, а именно "за исключением пунктов СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень."
При этом часть, посвящённая общеобразовательным учреждениям, получается, действует из старого норматива, где про светодиоды ничего не написано. Есть понимание, когда собираются в Перечень вносить изменения?

1 Ответ представителя АПСС
Направил запрос автору СП. Любопытная картинка... Один СанПиН разрешает ставить СД в школах, другой запрещает. Минстрой нам втирает, что известные СП не обязательны, и по тому их можно оставить с запретом. А на самом деле запрет в СП был и есть!

2 Ответ представителя АПСС
Похоже все так. В Техрегламент включены из СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение". Разделы 1 (пункты 1.1, 1.2), 4 - 6, 7 (пункты 7.1 - 7.35, 7.37, 7.38, 7.40, 7.45 - 7.86, 7.101 - 7.122), приложение К.

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #330 : 24 Октября 2017 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: R 13 от 24 Октября 2017 года, 10:38

Минстрой нам втирает, что известные СП не обязательны, и по тому их можно оставить с запретом. А на самом деле запрет в СП был и есть!

Даже представители АПСС начинают прозревать, некоторые

Какие нормативы разрешают и какие запрещают довольно подробно описано здесь:
http://www.electromontaj-proekt.ru/nashi-stati/proektirovanie/primenenie-svetodiodov-dlya-osveshcheniya-shkol/
Это по состоянию на июнь 2017. Но ситуация не изменилась.

Но в детских садах и больницах пока не скоро разрешат светодиоды, несмотря на то, что по больницам уже практически есть разрешение в СП 158. «Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования»

Проектировщик (Москва, Россия)

Страниц: 1 ... 19 20 21 [22] 23 24 25 ... 52 Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines