Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований

Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований
Количество просмотров - 92486 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #331 : 24 Октября 2017 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Не совсем понимаю удивление R 13.
Уж что-что, а мнение АПСС пока еще нормативно ничто (ноль). Если же вопрос о

Цитата

резко изменилась ситуация и даны разъяснения

то, насколько мне известно, ситуация официально не изменилась никак. Совсем. Если в кулуарах кто-то о чем-то договорился, то официально мы все этого пока не видели. Включая итоговую редакцию изменения к СП 256

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #332 : 24 Октября 2017 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 24 Октября 2017 года, 13:01

Включая итоговую редакцию изменения к СП 256

В соответствие с требованиями постановления Правительства РФ от 1 июля 2016 г. № 624 "Об утверждении Правил разработки, утверждения, опубликования, изменения и отмены сводов правил" на сайте гост.ру уже давно должна быть размещена 2 редакция изменения в СП 256.
Здесь Росстандарт принял очень жесткую позицию: «разработчик обязан в течение 90 календарных дней со дня размещения на сайте Росстандарта уведомления о завершении публичного обсуждения проекта свода правил представить в Росстандарт материалы, указанные в статье 9 постановления Правительства Российской Федерации от 1 июля 2016 г. № 624».
То есть в случае не представления 2 редакции Росстандарт не должен регистрировать это изменение.
Это задавались вопросы Росстандарту. Сами вопросы и ответ здесь: http://www.electromontaj-proekt.ru/nashi-stati/obsuzhdaem-gosty-snip-pue/utochnenie-polozheniy-postanovleniya-pravitelstva-rf-ot-01-07-2016-no-624/

Проектировщик (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #333 : 24 Октября 2017 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

В настоящее время еще есть проблема - стандарты не обязывают для светодиодных ламп, идущих на прямую замену ламп накаливания, указывать пульсации светового потока. И очень много в продаже этих ламп с пульсациями 40 - 90%. Использование ламп с такими пульсациями неминуемо испортит людям зрение. Особенно страдают дети. Обычный покупатель не имеет возможности выбрать более менее подходящие лампы.
Правительство, тем не менее, идет по пути запрета ламп накаливания. Не предлагая ничего взамен. В правительстве нет специалистов по светотехнике, которые бы могли дать хоть какие то пояснения тем, кто принимает решения.
Вот дворнику устроиться работать учителем в школе никак не удастся. А в правительстве принимать важные решения, не имея представления о том, о чем принимается решение можно.

Проектировщик (Москва, Россия)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #334 : 24 Октября 2017 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 24 Октября 2017 года, 13:56

А в правительстве принимать важные решения, не имея представления о том, о чем принимается решение можно

Должностному лицу покажут сертификат от лаборатории с нужными цифрами - он и подмахнет. А то что дети будут страдать, ну как к этому придут то вообще? Нужно ведь соответствующее исследование, а кто его сделает? Ну слепнут детки, ну мультики пусть меньше смотрят, родители виноваты. Скажите ДАМу о пульсациях, что он вам ответит! Он уже забыл, что про лампочки там что-то говорил. Ему кто-то про лампочки наплел, он и загорелся, а знающие люди против сказать боятся, т.к. каждый своим местом дорожит. А в итоге пострадают невиновные, накажут таких же. Может кто-то отсудит компенсацию 3500 рублей.

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #335 : 24 Октября 2017 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Huawei от 24 Октября 2017 года, 14:05

Нужно ведь соответствующее исследование, а кто его сделает?

В мире исследования проводят.
В Южной Корее проводили исследования ухудшения зрения от светодиодов http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=626
"Офтальмологи и гигиенисты оценили итоги массового внедрения компактных люминесцентных ламп и светодиодов в Южной Кореи, Японии, Китае. По всем странам диагноз один – постоянный и уверенный рост миопии (см. рисунок)."
"Из этих стран идет вал светодиодной продукции на российский светотехнический рынок. Актуальность проблемы подчеркивают недавние исследования, проведенные в Южной Корее, в которой массово применяются компактные люминесцентные и светодиодные лампы, которые показали ужасающий результат – 96,5% всех 19-летних мужчин призывного возраста имеют миопию [1]."

Проектировщик (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #336 : 24 Октября 2017 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

А что мы имеем?
https://ria.ru/economy/20170906/1501854475.html Минэнерго до конца года проработает вопрос о запрете на оборот ламп накаливания мощностью выше 50 ватт, сообщил журналистам замминистра энергетики Антон Инюцын.
Замминистра энергетики вполне возможно даже не слышал никогда про пульсации светового потока источников света. А от его предложения тысячи детей пострадают от некачественных светодиодов.

Проектировщик (Москва, Россия)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #337 : 24 Октября 2017 года, 14:40
(ссылка на это сообщение)

Всем нашим правителям абсолютно все равно на все то, что они принимают. С них за это никто не спрашивает!

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #338 : 24 Октября 2017 года, 14:50
(ссылка на это сообщение)

замена существующих светильников на с/д светильники тоже затратное мероприятие для бюджета, интересно деньги заложены в бюджет или опять разворуют

Главный специалист (Тюмень, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #339 : 24 Октября 2017 года, 16:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 24 Октября 2017 года, 13:01

Не совсем понимаю удивление R 13.
Уж что-что, а мнение АПСС пока еще нормативно ничто (ноль). Если же вопрос о

Цитата

резко изменилась ситуация и даны разъяснения

Для меня мнение АПСС так же мало, что значит. Но какую "смуту" они вносили/внесли своими вбросами информации в головы многих(в т.ч. и проектировщиков), просто "финиш"... Общаясь с проектировщиками постоянно ощущается эта дезинформация и как следствие "кто в лес, кто по дрова" по вопросам применения светодиодов.
И вдруг АПСС сменил риторику, да как-то без возражений типа "...мы их додавим..."(т.е. раньше была агрессивная наступательная политика, сами знаете).
Вот это меня удивило.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #340 : 24 Октября 2017 года, 17:15
(ссылка на это сообщение)

Думаю (мое оценочное мнение, естественно [подмигиваю]

), все просто - обязательный перечень к ФЗ-НПА (подписывается премьером). Кто в здравом уме будет открыто кричать-"додавим премьера"? Где АПСС и где премьер

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #341 : 24 Октября 2017 года, 20:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 24 Октября 2017 года, 17:15

Кто в здравом уме будет открыто кричать-"додавим премьера"?

На этот вопрос спонтанно "родился" ребус из "колобков" -
[отлично]

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #342 : 05 Декабря 2017 года, 13:29
(ссылка на это сообщение)

ПО-ЗДРА-ВЛЯ-Ю!
Ура, товарищи!
Наконец больше не будет оснований для споров в части применения/неприменения светодиодных светильников!
Славные и заботящиеся о благе Родины неназываемые представители дошли до самого верха. Куда там всяким авторам норм. [привет]

Вышло новое Постановление Правительства от 10 ноября 2017 года № 1356 "Об утверждении требований к осветительным устройствам и электрическим лампам, используемым в цепях переменного тока в целях освещения". Дмитрий Анатольевич подписал.
Составлено настолько грамотно, профессионально и объемно, что я даже замучался читать, задаваясь вопросом-"ну где же притеснение всех кроме светодиодов?"
Дочитал, утомился, поразился.
Кранты всем светильникам кроме светодиодных...
Только для последних сделаны отличные поблажки по коэффициентам мощностей (ведь, как известно, гармоники от светодиодных светильников имеют целебный для сети эффект). Только для них отсутствуют требования по снижению потока в течение эксплуатации (ибо в дальнейшем светодиодный световой поток только возрастает). Только по ним в ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ требованиях коэффициенты цветопередачи не жесткие (только у светодиодов цветопередача истинно правильная). Только к ним весьма лояльные требования по светоотдаче в таком же режиме (и так понятно, что за столетия, если не тысячелетия, светодиодной отрасли производители светодиодных светильников достигли своего максимума и нечего с них требовать перспективного развития, тогда как исследования в области люминисцентных светильников буквально только начались и еще столько чудных открытий будет...).
Люминесцентные отнюдь. Практически никакие выпускаемые промышленностью РФ не соответствуют требованиям.
Нет-говорить о том, что все это в очень явной форме не приходится. И жесткость есть в целом всюду. И порядок-да. И долгожданные коэффициенты пульсации. И новомодные индукционные вписали. Но как же хитро... [грусть]

Короче-хватит спорить, человечек! Правительство СКАЗАЛО такие характеристики-значит такие, мало ли что ты там хочешь применять. А что делать будут только светодиоды-так никто не виноват. Забота ж об энергоэффективности. Это ж основная проблема...
Ну держись, проектант(ишка) теперь с 1 июля 2018!
[безумный]

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #343 : 05 Декабря 2017 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

этого следовало ожидать, председатель правительства намекал об этом ещё задолго до этого, в беседах с ним по телевизору.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #344 : 05 Декабря 2017 года, 14:54
(ссылка на это сообщение)

Лампы накаливания не запретили:
9. К лампам накаливания общего назначения устанавливаются следующие требования:
а) минимальные нормированные значения световой отдачи ламп накаливания вольфрамовых составляют не менее 7 лм/Вт;
б) минимальные нормированные значения световой отдачи ламп накаливания вольфрамовых галогенных составляют не менее 15 лм/Вт.

У обычных ламп накаливания порядка 10 - 11 лм/Вт. То есть писали указ не светодиодники. Галогенные на пределе. Не все проходят. Но 12 Вольтовые проходят свободно.

По светодиодному направлению нанесен значительный удар. Огромное количество светодиодов имеют пульсации более 40% - те, что на замену ламп накаливания. То есть производителям придется поработать над своей продукцией.

22. Коэффициент пульсации светового потока светильника со светодиодами на этапе 1 должен составлять не более 10 процентов, на этапе 2 - не более 5 процентов.

В плане пульсаций светодиодов - очень много на этом форуме высказывалось претензий к пульсациям светодиодов. В какой то мере эти обсуждения повлияли на это постановление.

Люминесцентные светильники по видимому с трудом, но пройдут. Посмотрим.

Проектировщик (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #345 : 05 Декабря 2017 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 05 Декабря 2017 года, 13:29

Славные и заботящиеся о благе Родины неназываемые представители дошли до самого верха

Не могли эти люди вписать требование к СД 5% по пульсациям мне кажется. И оставить в покое лампы накаливания тоже не могли. Лампа накаливания - основной конкурент светодиодов. В значительной мере проигрывает по энергоэффективности, но еще в более значительной степени выигрывает по качеству света. И за счет качественного света, безо всяких синих пиков, лампа накаливания еще долго прослужит.

Проектировщик (Москва, Россия)

Страниц: 1 ... 20 21 22 [23] 24 25 26 ... 52 Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines