[Samsony 1]

R13 и  Samsony 1, извиняюсь, но я бы твои сообщения (и свое -данное заодно) на рассматриваемую политическую тему удалил.

так и надо было удалить два сообщения, а не всю тему про поздравления с Новым Годом, хотя ... ладно, больше не буду никого ни с каким праздником поздравлять.

[Чистильщик]

так и надо было удалить два сообщения, а не всю тему про поздравления с Новым Годом, хотя ... ладно, больше не буду никого ни с каким праздником поздравлять.

Критика принимается. Признаю, что был не прав в своем решении по удалении темы с поздравлениями. Прошу извинить.
Тема возвращена из корзины, кроме сообщений политической направленности.

[R 13]

Я считаю, международную политику на техническом форуме ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя обсуждать для объективного участия разных специалистов, сколь миролюбивой бы автору политических сообщений не казались его высказывания. Плохо или хорошо, но сейчас, мне думается, только так. Иначе говоря, R13 и  Samsony 1, извиняюсь, но я бы твои сообщения (и свое -данное заодно) на рассматриваемую политическую тему удалил.

Согласен, "политику" нужно удалить/стереть "к черту"!

[ElectroLamp]

Вышла 2 редакция изменения №1 в СП 256.1325800.2016

Файлы можно скачать по ссылке http://webportalsrv.gost.ru/portal/uvednatstandwww.nsf/80214873d9f3dde7c225711e004a262a/0dde8ac031c6eab44325812900467d47?OpenDocument    

   Изменение №1, 2 редакция

Сводка замечаний

В школах как бы можно светодиоды, но НЕОБХОДИМО выполнять санитарно - гигиенические требования, в которых нельзя.
Одним словом очередная головоломка. Но, пока в соответствии с  СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий" применять светодиоды в школе нельзя, то и СП 256 так же их по существу запрещает.

[R 13]

В школах как бы можно светодиоды, но НЕОБХОДИМО выполнять санитарно - гигиенические требования, в которых нельзя.
Одним словом очередная головоломка. Но, пока в соответствии с  СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий" применять светодиоды в школе нельзя, то и СП 256 так же их по существу запрещает.

Но как раньше отмечали, в СП 52.13330.2011 п.7.18, которое входит в обязательный "Перечень" пункты про "свет" еще дейтвуют? В них же нет упоминая про светодиоды..., указаны только газоразрядные
Прокомментируйте пож. значение этого документа.
Т.к. по-моему составители изменений в СП256., услышав это(про СП 52.13330.2011) "немного" озадачились, что это не учли...

[ElectroLamp]

Сейчас в обязательном перечне СП 52.13330.2011. И пока этот СП в этом перечне, ставить светодиоды в школах нельзя. А призывы, что светодиоды уже можно в школу являются призывами нарушать Федеральные законы. Так как этот перечень является приложением к Федеральному закону "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Т.к. по-моему составители изменений в СП256., услышав это(про СП 52.13330.2011) "немного" озадачились, что это не учли...

А как они могли учесть? Они явно знали все про СП 52.13330.2016. Но учесть особо и невозможно. Там запрет на уровне Федерального закона.

[ElectroLamp]

Утверждено и с 27.06.2018 введено в действие Изменение 1 к СП 256.1325800.2016, касающееся светодиодов в школе.

Разрешено применять светодиодное освещение в школах в соответствии с действующими санитарно-гигиеническими нормами и правилами, устанавливающими требования к искусственному освещению.

Но, в настоящее время действующие санитарно-гигиенические нормы и правила запрещают применять светодиоды для освещения школ. Поэтому, применение светодиодов для освещения школьных классов до внесения изменений в санитарно-гигиенические нормы является нарушением требований СП 256.

Так же изменение №1 предусматривает изъятие из СП 256 таблицы с освещенностями, которые имеются в СП 52.

[Vоlk]

Минэнерго России вынесло на общественное обсуждение проект постановления Правительства Российской Федерации "О внесении изменений в требования к осветительным устройствам и электрическим лампам, используемым в цепях переменного тока в целях освещения" (утв. постановлением Правительства РФ от 10 ноября 2017 года N 1356 ) ( http://regulation.gov.ru/projects#npa=78762 ).

В частности, предлагается ужесточить требования по ряду позиций.

Ввести требования о наличии функции управления световым потоком для отдельных видов светильников. В пояснительной записке указано, что это будет вводиться там, где является экономически обоснованным, однако в тексте изменений такой оговорки найти не удалось. Утверждается, что это требование не ведет к значимому увеличению стоимости светильника, а именно для светильников для уличного освещения увеличение стоимости составит 50-100 рублей при возможности экономить 5-10% электрической энергии. Нам не удалось найти подтверждение этих цифр у производителей.

Предполагается ужесточение требований на втором этапе, например, введение коэффициента мощности лампы для ламп со встроенными устройствами управления, в том числе для ламп мощностью ниже 2 Вт (в размере 0,5), а также снижение коэффициента пульсации светового потока для ламп со встроенными устройствами управления с 10% на первом этапе до 5% на втором.

Предусматриваются повышенные требования для световой отдачи малогабаритных встраиваемых (даунлайт) светильников, дифференцированные с учетом качества освещения.

Содержится также ряд мер по улучшению световой среды, в частности, введение требования о наличии у светильников для уличного освещения вторичной оптики с использованием линз, рассеивателей или отражателей (для обеспечения необходимого светораспределения).

Позиция Минэнерго России, содержащаяся в пояснительной записке, предполагает, что введение подобных требований к электронным драйверам управления световым потоком "позволит ограничить использование при сборке светильников низкокачественной компонентной базы, что является основной причиной преждевременного вывода из строя блока питания и всего светильника. Такая компонентная база в основном импортируется, поэтому предлагаемая мера позитивно скажется на спросе на продукцию отечественных производителей".

В то же время на рынке реакция на эти предложения неоднозначная.

С одной стороны, считается, что подобные ограничения позволят реализовать потенциал энергосбережения и разработаны в интересах потребителя.

Однако ряд экспертов считает, что в условиях практически невозможности поднятия цен на продукцию снизится маржинальность для российских производителей светильников, сегодня мало защищенных от недобросовестной конкуренции в части дешевых, но низкокачественных решений.

Интересно было бы изучить конъюнктуру рынка в части компонентной базы драйверов, о которой говорит Минэнерго, в особенности отечественного производства, и оценить последствия для рынка в целом.

Другие участники рынка замечают, что повышение требований без действующих инструментов контроля - мера исключительно популистская.

Источник:
www.energoatlas.ru

[ElectroLamp]

Минэнерго России вынесло на общественное обсуждение проект постановления Правительства Российской Федерации

Для чего они это требуют:
". Абзац третий пункта 3 изложить в следующей редакции:
«на этапе 2 пуско-регулирующая аппаратура светильников для общественных и производственных помещений с люминесцентными или индукционными лампами должна иметь функцию регулирования светового потока светильника, уровень потерь активной мощности в пуско-регулирующей аппаратуре таких светильников не должен превышать 8 процентов.»."

Не везде требуется регулировка. Есть помещения, в которые люди входят раз в день на 5 минут. Блок управления и кабель управления не окупятся.
Везде, где установлено требование к регулировке светового потока для помещений с постоянным пребыванием людей должно быть требование, что регулировка светового  потока не должна сопровождаться увеличением пульсаций. Очень болезненный вопрос. Широтно-импульсная модуляция, широко используемая для регулировки светового  потока, зачастую "гробит" качество освещения.
Вообще это постановление в первоначальном виде - борьба за сэкономленные копейки в ущерб качеству света, и соответственно в ущерб нашему здоровью.
Правительство очень непоследовательно в своих постановлениях. Пытаются экономить электроэнергию за счет повышения энергоэффективности светильников, снижения при этом качество света. А до сих пор по непонятным причинам не запрещены электрические утюги - они же как много электроэнергии  потребляют. Стиральные машины давайте запретим - стирать и  ручками можно.
Почему так не взлюбили светильники с высоким качеством  света, достигаемым за счет усложненных качественных рассеивателей. Самый качественный свет у светильников отраженного света. Они по существу теперь вне закона.

"28. Пусковой ток светильников на этапе 2 не должен быть более 5-и кратного рабочего тока источника питания."
Всегда ли это требование важно? Или это попытки окончательно запретить лампы накаливания? У них пусковой ток больше 5.
Сам термин "Пусковой ток светильника" не однозначен. Пусковой ток в начале переходного процесса при включении светильника может в десятки раз превышать рабочий ток, но это превышение иногда длится несколько миллисекунд и даже менее 1 миллисекунды. А затем в течении нескольких секунд и даже до 10 минут (у ДНаТ) некоторое превышение пускового тока по сравнению с рабочим током. Использовать термин "пусковой ток", не дав его определение, нельзя. Это  вызовет споры и недоразумения.

Не в ту сторону мы идем. Не по пути улучшения цветосветовой среды обитания человека, а по пути непонятной экономии за счет собственного  здоровья.

[Vоlk]

Для чего они это требуют:...должна иметь функцию регулирования светового потока светильника...

мое личное мнение-это лобби конкретных производителей (даже не Ассоциации)

Вообще это постановление в первоначальном виде - борьба за сэкономленные копейки в ущерб качеству света, и соответственно в ущерб нашему здоровью.

да, давно понятно, жаль не всем

28. Пусковой ток светильников на этапе 2 не должен быть более 5-и кратного рабочего тока источника питания."
Всегда ли это требование важно? Или это попытки окончательно запретить лампы накаливания? У них пусковой ток больше 5.
Сам термин "Пусковой ток светильника" не однозначен. Пусковой ток в начале переходного процесса при включении светильника может в десятки раз превышать рабочий ток, но это превышение иногда длится несколько миллисекунд и даже менее 1 миллисекунды. А затем в течении нескольких секунд и даже до 10 минут (у ДНаТ) некоторое превышение пускового тока по сравнению с рабочим током. Использовать термин "пусковой ток", не дав его определение, нельзя. Это  вызовет споры и недоразумения.

поддерживаю полностью

Не в ту сторону мы идем. Не по пути улучшения цветосветовой среды обитания человека, а по пути непонятной экономии за счет собственного  здоровья

энергия, затраченная на освещение жилья и общественных зданий-крайне мала в общем объеме. Но во всех победных реляциях энергоэффекторы сознательно оперируют абсолютными цифрами

[ElectroLamp]

мое личное мнение-это лобби конкретных производителей (даже не Ассоциации)

Наверное так и есть.  Некий завод по производству осветительного оборудования перешел на регулируемые светильники и  проталкивает их. А Ассоциации такое требование действительно не  интересно.

Пора запретить  Правительству утверждать подобные документы. Сами утверждающие не понимают, о чем документ и что они подписывают. Зачем тогда их подпись? Надо все это включать в виде Изменений в  СП 52. И проводить через нормальное публичное обсуждение.

[Vоlk]

Зачем тогда их подпись?

ну так согласно закону все (как бы)

[Vоlk]

по поводу пускового тока в крайне малом диапазоне времени-так это переходный процесс. В зависимости от конкретной схемы процесс характеризиуется разными параметрами. Вот и все отличие.В классической электротехнике пусковыми токами называют ДЛИТЕЛЬНЫЙ процесс (от несколько периодов, как минимум, до минут). Если к переходным процессам без четкой классификации (по параметрам) относить пусковые токи, то так можно запрещать все. Совсем все. Асболютно. Т.к. любая коммутация  приводит к переходным процессам. Параметры только разные. И токи КЗ тоже надо запрещать заодно )))

[ElectroLamp]

по поводу пускового тока

ГОСТ Р МЭК 60598-1-2011 Светильники. Часть 1. Общие требования и методы испытаний
ГОСТ Р 55392-2012  Приборы и комплексы осветительные. Термины и определения
ГОСТ Р 55704-2013 Источники света электрические. Термины и определения

Нигде нет определения термина "Пусковой ток". А если его нет в этих стандартах, то значит это источник споров и недоразумений. Кто то классическую электротехнику предпочитает, а кто то берет запоминающий осциллограф, смотрит переходной процесс при включении светильника, а там пик 30-ти кратный длительностью 1 миллисекунда. И попробуйте докажите, что 30 меньше пяти.

[Vоlk]

Самое смешное, что даже если говорить об одном и том же (допустим, амплитудном броске тока светильников с электронными ПРА, в частности-СД), у разных производителей и прочих чудо-энергоэффекторов величины этого самого неопределенного тока будут разными. ВСЕГДА! Т.к. отсутствует стандартизированная методика измерений. Всего-лишь от сопротивления лабораторной схемы уже данные будут разными. Не говоря уж о типе приборов, точности, мгновенных моментах включения, величинах емкости, характеристиках питающей и групповой сети и тд и тп.
А если говорить об неком эффективном значении тока (среднеинтегральном за некий узкий промежуток времени, ведь именно этим может характеризоваться  некий негативный эффект броска тока), то вообще-кто что хочет, тот и намеряет  сейчас

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Mav]

Земляная защита 10кВ

автор: Mav

Вчера в 19:51

Подключение к жилому дому однофазного(двухфа...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 12:24

Установка сухого трансформатора в цеховой ТП

автор: Yury G

25 Ноября 2024 года, 16:02

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Ingenеr 2017

25 Ноября 2024 года, 13:20

Отдельно стоящий молниеотвод возле инженерно...

автор: Виталина

25 Ноября 2024 года, 07:59

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

25 Ноября 2024 года, 05:15

Защита от однофазных замыканий на землю. Вып...

автор: Ingenеr 2017

24 Ноября 2024 года, 12:04

Подключение к нейтрали трехфазной группы изм...

автор: Ingenеr 2017

24 Ноября 2024 года, 11:39

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Mav

22 Ноября 2024 года, 18:07

Электроснабжение апарт-отеля. Расчет общей н...

автор: ПТЗ

22 Ноября 2024 года, 16:14

параллельное соединение АВ

автор: Ingenеr 2017

22 Ноября 2024 года, 13:02

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: Романыч

22 Ноября 2024 года, 10:11

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Imp

21 Ноября 2024 года, 13:09

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

21 Ноября 2024 года, 06:50

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

20 Ноября 2024 года, 08:31

[207]

Сейчас на форумах: гостей - 207, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Evdbor, VadGKorn