[ElectroLamp]

Есть стандарт ГОСТ Р 54350-2015 Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний. (входит в обязательный перечень  к ФЗ-123, утвержденный распоряжением Правительства)
И Постановление противоречит стандарту в некоторых позициях. для примера пункт этого  стандарта:

6.2.1.5 КПД светильников с лампами должен быть, %, не менее:
- 65 - для светильников с диффузным рассеивателем и отражателем;
- 70 - для светильников с призматическим рассеивателем и отражателем;
- 80 - для светильников с экранирующими элементами.

Допускается снижение КПД не более чем на 5% для светильников:
- с двумя и более разрядными лампами;
- с диффузным отражателем;
- настенных, напольных, встраиваемых.
При наличии нескольких указанных факторов одновременно допускается суммарное снижение КПД не более чем на 10%.

По светоотдаче в ПП выше требования.
Теперь стандарты надо выверять с этими Постановлениями? А что важнее? Стандарт, который распоряжением Правительства назван обязательным для исполнения, или просто Постановление Правительства? А в самом Правительстве хотя бы знают, что следует выполнять: распоряжение правительства, или Постановление Правительства?

[Vоlk]

Фактически, ПП не соответствует закону 162-ФЗ в части противоречивости требований со всем вытекающим
PS всюду, куда ступает нога лоббиста, начинаются проблемы в части стандартизации, т.к. несмотря на огромные затрачиваемые  этими господами ресурсы, работа в итоге недостаточно системна

[ElectroLamp]

Т.к. отсутствует стандартизированная методика измерений. Всего-лишь от сопротивления лабораторной схемы уже данные будут разными.

Я тоже просмотрел стандарты по измерению параметров светильников и не нашел стандартизованной методики измерения пускового тока. Ну, в Правительстве знают о чем пишут. Знал бы утверждающий этот документ, что ему принесли на подпись  

[ElectroLamp]

Фактически, ПП противоречит закону 162-ФЗ в чатси противоречивости требований со всем вытекающим

Конечно. А  у Правительства есть право выпускать Постановления, противоречащие Федеральным Законам, утвержденным Государственной Думой?

[Vоlk]

вобще-то, такого права нет. Но прецеденты могут быть. Здесь еще узкий вопрос-принадлежит ли документ сфере стандартизации. Иерархически, существуют ПП подзаконные (во исполнение-продолжение законов), а   есть "сами по себе". Вот "подзаконные" никак не могут идти в противоречия законам. Сами по себе-во исполнение вышестоящих законов (Конституции) в принципе могут противоречить иногда, не переставая быть юридической коллизией. Тонкие юридические материи. Но не в данном случае. Такое мнение

[ElectroLamp]

Может ли  Постановление Правительства отменять/заменять требования стандарта? Надо изменения в стандарт вносить, а не выпускать параллельно действующие Постановления. Но  внести изменения в стандарт сложнее. Публичное обсуждение стандартов на порядок более сложное. Лоббистам проще подставлять Правительство. А иначе не назвать  это явление.
И что делать бедному проектировщику. В распоряжении Правительства (обязательный перечень к 123-ФЗ, к Федеральному закону "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" записано, что стандарт ГОСТ Р 54350 является обязательным для исполнения. В нем разрешено в ряде случаев снижать кпд светильника на 10%. В ПП 1356 такого  не припомню. Так можно или нельзя снизить световую отдачу относительно значений, указанных в  ПП? И опять - что  важнее? Там обязательное приложение к Федеральному Закону, там просто Постановление.
Всех проектировщиков в  юридический институт! Пусть их там научат, что важнее из тех противоречий, которые исходят из нашего Правительства.

[Vоlk]

Обсуждаемое ПП выпущено во  исполнение закона об энергосбережении. Однако противоречит закону о стандартизации тем самым. То есть может быть оспорено в части противоречий. Еще многие документы во исполнение закона об энергосбережении по моему мнению противоречат Конституции, но никто никогда по этому (оспариванию на этом аргументе) пути не пойдет (все равно задавят)

[ElectroLamp]

Эти ПП добавляют противоречия в требования к проектированию осветительных установок. В ПП отсутствует указание, что в случае противоречий требований настоящего ПП с требованиями ГОСТ Р 54350-2015 следует выполнять требования ПП. А  ГОСТ Р 54350-2015 является обязательным для выполнений требований Федерального  закона 123-ФЗ. И кого же теперь слушать? Государственную Думу или Правительство?
Все ПП, относящиеся к осветительному оборудованию надо отменять. И пусть в стандарты пытаются внести свои пожелания.

[Vоlk]

что бы это  хотя бы в малой степени произошло, кто-то должен этим заниматься и побыть злым дядей )))

[ElectroLamp]

Надо писать замечания. До 23 марта еще есть время.
Пусть дают требование отменить часть пунктов ГОСТ Р 54350-2015. Но у них нет такого права. И надо еще стандарты именно  на лампы смотреть:
ГОСТ Р 53073-2008 Лампы натриевые высокого давления. Эксплуатационные требования 
ГОСТ Р 53074-2008 Лампы ртутные высокого давления. Эксплуатационные требования
ГОСТ Р 53075-2008 Лампы металлогалогенные. Эксплуатационные требования
ГОСТ Р 52713-2007 Лампы разрядные (кроме люминесцентных ламп). Требования безопасности
ГОСТ Р 54814-2011 Светодиоды и светодиодные модули для общего освещения. Термины и определения
ГОСТ Р 54815-2011 Лампы светодиодные со встроенным устройством управления для общего освещения на напряжения свыше 50 В. Эксплуатационные требования
и другие, где есть  требования к энергоэффективности ламп.

По светильникам для общественных помещений:
- в ГОСТ Р 54350 для светильника с отражателем и диффузионным рассеивателем при мощности  более 50 Вт (Таблица 7) - не менее 45 лм/Вт,
- в ПП 1356 для светильника с зеркальным отражателем и диффузионным рассеивателем разделение на (Таблица 18): для Ламп Т8 - немее 50 лм/Вт, для ламп Т5 - не менее 55 лм/Вт.
А если отражатель не зеркальный? ПП 1356 на эти светильники не распространяет свое действие?

Пусть впишут, что можно нарушать  Федеральный закон от 29 июня 2015 года N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации".
Пусть дают  указание что ПП не стандарт и может нарушать требования N 162-ФЗ:
Согласно статье 4 Принципы стандартизации (перечислению 9):
Стандартизация в Российской Федерации основывается на следующих принципах:
9) непротиворечивость национальных стандартов друг другу.
Пусть дают указание, что значимость ПП выше, чем значимость стандарта из обязательного перечня стандартов к Федеральному закону 123-ФЗ.

Конечно, проектировщик всегда должен исполнять наиболее жесткие требования. Но ПП 1356 не выверено с ГОСТ Р 54350. Здесь ситуация, что противоречие есть, а наиболее жесткие требования просто нет  возможности исполнить.  В одном месте просто отражатель, в другом - зеркальный отражатель.
А в ПП есть аналог 6.2.1.5 ГОСТ Р 54350:
18. Светильники с двумя и более разрядными лампами, с экранирующими элементами, создающими защитный угол, превышающий 40 градусов, с диффузным отражателем или с защитной сеткой должны соответствовать минимальным нормированным значениям световой отдачи, установленным в пунктах 14-17 настоящего документа, не менее чем на 95 процентов.
При наличии одновременно нескольких указанных конструктивных особенностей светильники должны соответствовать минимальным нормированным значениям световой отдачи, установленным в пунктах 14-17 настоящего документа, не менее чем на 90 процентов.


Если откажутся эти пункты добавить  в ПП, то в вышестоящие инстанции можно писать. Но нехорошо Правительству в прямом смысле слова издеваться над проектировщиками.

[ElectroLamp]

Замечания подготовил, завтра отправлю. И интересно мнение Росстандарта в плане нарушений Федерального  Закона "О стандартизации в Российской Федерации", которое имеет место в ПП1356. Как Росстандарт будет отвечать на вопрос: "Имеет ли право Правительство отменять положения стандартов, принятых Росстандартом". Причем стандартов, входящих в обязательный перечень к Федеральному Закону.
Росстандарт - это тоже орган исполнительной власти.
В соответствии с требованиями ГОСТ Р 1.2-2016 "Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок, приостановки действия и отмены" теперь требуется обновление стандартов, положения которых изменены в ПП 1356. Не лучше ли было безо всяких постановлений сразу вносить изменения в стандарты. Что сделать конечно многократно сложнее, чем принять новое ПП.
О проектировщике думают в последнюю очередь. А должны думать в первую очередь.

[ТОЭ]

Замечания подготовил, завтра отправлю. И интересно мнение Росстандарта в плане нарушений Федерального  Закона "О стандартизации в Российской Федерации", которое имеет место в ПП1356. Как Росстандарт будет отвечать на вопрос: "Имеет ли право Правительство отменять положения стандартов, принятых Росстандартом". Причем стандартов, входящих в обязательный перечень к Федеральному Закону.
Росстандарт - это тоже орган исполнительной власти.
В соответствии с требованиями ГОСТ Р 1.2-2016 "Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок, приостановки действия и отмены" теперь требуется обновление стандартов, положения которых изменены в ПП 1356. Не лучше ли было безо всяких постановлений сразу вносить изменения в стандарты. Что сделать конечно многократно сложнее, чем принять новое ПП.
О проектировщике думают в последнюю очередь. А должны думать в первую очередь.

Считаю, что Правительство, в первую очередь отвечает перед Государством за аварии и несчастные случаи. Если в процессе расследования обнаруживается причина возникшая из-за несовершенства стандарта, то видимо,  дается поручение его корректировать

[Vоlk]

На мой взгляд ПП в принципе выпущено некорректно.
Поясню.
Что имеем фактически - Минэнрего в РАМКАХ ТОЛЬКО своих полномочий ЯКОБЫ исключительно во исполнение закона об энергосбережении делает проект ПП с требованиями к изделиям. Далее проект утверждается ПП и имеем НПА.
Что здесь неверно-ПП по сути затрагивает технические характеристики изделий, требования к проектирование и применению, обращению и прочие вопросы СТАНДАРТИЗАЦИИ. То есть техническое содержимое документа ДОЛЖНО БЫЛО идти документом в рамках стандартизации И НЕ МОГЛО противоречить 162-ФЗ. А это -совсем другая история. Это МЕЖДВЕДОМСТВЕННОЕ согласование, это РОССТАНДАРТ, это публичное обсуждение.

[ElectroLamp]

Если в процессе расследования обнаруживается причина возникшая из-за несовершенства стандарта, то видимо,  дается поручение его корректировать

Одно дело  корректировать стандарт, а другое дело нарушать Федеральный Закон и вводить проектировщиков в заблуждение.

[ElectroLamp]

На мой взгляд ПП  в принципе выпущено некорретно.

Пошли самым простым для себя путем. А надо было ставить Росстандарт в известность,. что требуется корректировка стандарта. В ГОСТ Р 1.2 все расписано, как следует поступать. Не хотят.
Это  ПП и ГОСТ Р 1.2-2016 нарушает.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Дим1977]

Подключение к жилому дому однофазного(двухфа...

автор: Дим1977

Вчера в 20:24

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Mav

Вчера в 18:07

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 17:45

Электроснабжение апарт-отеля. Расчет общей н...

автор: ПТЗ

Вчера в 16:14

Подключение к нейтрали трехфазной группы изм...

автор: Vladislav MY

Вчера в 14:08

параллельное соединение АВ

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 13:02

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 12:48

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: Романыч

Вчера в 10:11

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Imp

21 Ноября 2024 года, 13:09

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

21 Ноября 2024 года, 06:50

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

20 Ноября 2024 года, 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

[255]

Сейчас на форумах: гостей - 255, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Mav