Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований

Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований
Количество просмотров - 93003 (ссылка на эту тему)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #391 : 16 Марта 2018 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

Есть стандарт ГОСТ Р 54350-2015 Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний. (входит в обязательный перечень к ФЗ-123, утвержденный распоряжением Правительства)
И Постановление противоречит стандарту в некоторых позициях. для примера пункт этого стандарта:

6.2.1.5 КПД светильников с лампами должен быть, %, не менее:
- 65 - для светильников с диффузным рассеивателем и отражателем;
- 70 - для светильников с призматическим рассеивателем и отражателем;
- 80 - для светильников с экранирующими элементами.

Допускается снижение КПД не более чем на 5% для светильников:
- с двумя и более разрядными лампами;
- с диффузным отражателем;
- настенных, напольных, встраиваемых.
При наличии нескольких указанных факторов одновременно допускается суммарное снижение КПД не более чем на 10%.

По светоотдаче в ПП выше требования.
Теперь стандарты надо выверять с этими Постановлениями? А что важнее? Стандарт, который распоряжением Правительства назван обязательным для исполнения, или просто Постановление Правительства? А в самом Правительстве хотя бы знают, что следует выполнять: распоряжение правительства, или Постановление Правительства?

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #392 : 16 Марта 2018 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Фактически, ПП не соответствует закону 162-ФЗ в части противоречивости требований со всем вытекающим

PS всюду, куда ступает нога лоббиста, начинаются проблемы в части стандартизации, т.к. несмотря на огромные затрачиваемые этими господами ресурсы, работа в итоге недостаточно системна

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #393 : 16 Марта 2018 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 16 Марта 2018 года, 14:31

Т.к. отсутствует стандартизированная методика измерений. Всего-лишь от сопротивления лабораторной схемы уже данные будут разными.

Я тоже просмотрел стандарты по измерению параметров светильников и не нашел стандартизованной методики измерения пускового тока. Ну, в Правительстве знают о чем пишут. Знал бы утверждающий этот документ, что ему принесли на подпись

Проектировщик (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #394 : 16 Марта 2018 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 16 Марта 2018 года, 14:42

Фактически, ПП противоречит закону 162-ФЗ в чатси противоречивости требований со всем вытекающим

Конечно. А у Правительства есть право выпускать Постановления, противоречащие Федеральным Законам, утвержденным Государственной Думой?

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #395 : 16 Марта 2018 года, 14:50
(ссылка на это сообщение)

вобще-то, такого права нет. Но прецеденты могут быть. Здесь еще узкий вопрос-принадлежит ли документ сфере стандартизации. Иерархически, существуют ПП подзаконные (во исполнение-продолжение законов), а есть "сами по себе". Вот "подзаконные" никак не могут идти в противоречия законам. Сами по себе-во исполнение вышестоящих законов (Конституции) в принципе могут противоречить иногда, не переставая быть юридической коллизией. Тонкие юридические материи. Но не в данном случае. Такое мнение

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #396 : 16 Марта 2018 года, 15:05
(ссылка на это сообщение)

Может ли Постановление Правительства отменять/заменять требования стандарта? Надо изменения в стандарт вносить, а не выпускать параллельно действующие Постановления. Но внести изменения в стандарт сложнее. Публичное обсуждение стандартов на порядок более сложное. Лоббистам проще подставлять Правительство. А иначе не назвать это явление.
И что делать бедному проектировщику. В распоряжении Правительства (обязательный перечень к 123-ФЗ, к Федеральному закону "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" записано, что стандарт ГОСТ Р 54350 является обязательным для исполнения. В нем разрешено в ряде случаев снижать кпд светильника на 10%. В ПП 1356 такого не припомню. Так можно или нельзя снизить световую отдачу относительно значений, указанных в ПП? И опять - что важнее? Там обязательное приложение к Федеральному Закону, там просто Постановление.
Всех проектировщиков в юридический институт! Пусть их там научат, что важнее из тех противоречий, которые исходят из нашего Правительства.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #397 : 16 Марта 2018 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

Обсуждаемое ПП выпущено во исполнение закона об энергосбережении. Однако противоречит закону о стандартизации тем самым. То есть может быть оспорено в части противоречий. Еще многие документы во исполнение закона об энергосбережении по моему мнению противоречат Конституции, но никто никогда по этому (оспариванию на этом аргументе) пути не пойдет (все равно задавят)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #398 : 16 Марта 2018 года, 15:18
(ссылка на это сообщение)

Эти ПП добавляют противоречия в требования к проектированию осветительных установок. В ПП отсутствует указание, что в случае противоречий требований настоящего ПП с требованиями ГОСТ Р 54350-2015 следует выполнять требования ПП. А ГОСТ Р 54350-2015 является обязательным для выполнений требований Федерального закона 123-ФЗ. И кого же теперь слушать? Государственную Думу или Правительство?
Все ПП, относящиеся к осветительному оборудованию надо отменять. И пусть в стандарты пытаются внести свои пожелания.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #399 : 16 Марта 2018 года, 15:31
(ссылка на это сообщение)

что бы это хотя бы в малой степени произошло, кто-то должен этим заниматься и побыть злым дядей )))

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #400 : 16 Марта 2018 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

Надо писать замечания. До 23 марта еще есть время.
Пусть дают требование отменить часть пунктов ГОСТ Р 54350-2015. Но у них нет такого права. И надо еще стандарты именно на лампы смотреть:
ГОСТ Р 53073-2008 Лампы натриевые высокого давления. Эксплуатационные требования
ГОСТ Р 53074-2008 Лампы ртутные высокого давления. Эксплуатационные требования
ГОСТ Р 53075-2008 Лампы металлогалогенные. Эксплуатационные требования
ГОСТ Р 52713-2007 Лампы разрядные (кроме люминесцентных ламп). Требования безопасности
ГОСТ Р 54814-2011 Светодиоды и светодиодные модули для общего освещения. Термины и определения
ГОСТ Р 54815-2011 Лампы светодиодные со встроенным устройством управления для общего освещения на напряжения свыше 50 В. Эксплуатационные требования
и другие, где есть требования к энергоэффективности ламп.

По светильникам для общественных помещений:
- в ГОСТ Р 54350 для светильника с отражателем и диффузионным рассеивателем при мощности более 50 Вт (Таблица 7) - не менее 45 лм/Вт,
- в ПП 1356 для светильника с зеркальным отражателем и диффузионным рассеивателем разделение на (Таблица 18): для Ламп Т8 - немее 50 лм/Вт, для ламп Т5 - не менее 55 лм/Вт.
А если отражатель не зеркальный? ПП 1356 на эти светильники не распространяет свое действие?

Пусть впишут, что можно нарушать Федеральный закон от 29 июня 2015 года N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации".
Пусть дают указание что ПП не стандарт и может нарушать требования N 162-ФЗ:
Согласно статье 4 Принципы стандартизации (перечислению 9):
Стандартизация в Российской Федерации основывается на следующих принципах:
9) непротиворечивость национальных стандартов друг другу.
Пусть дают указание, что значимость ПП выше, чем значимость стандарта из обязательного перечня стандартов к Федеральному закону 123-ФЗ.

Конечно, проектировщик всегда должен исполнять наиболее жесткие требования. Но ПП 1356 не выверено с ГОСТ Р 54350. Здесь ситуация, что противоречие есть, а наиболее жесткие требования просто нет возможности исполнить. В одном месте просто отражатель, в другом - зеркальный отражатель.
А в ПП есть аналог 6.2.1.5 ГОСТ Р 54350:
18. Светильники с двумя и более разрядными лампами, с экранирующими элементами, создающими защитный угол, превышающий 40 градусов, с диффузным отражателем или с защитной сеткой должны соответствовать минимальным нормированным значениям световой отдачи, установленным в пунктах 14-17 настоящего документа, не менее чем на 95 процентов.
При наличии одновременно нескольких указанных конструктивных особенностей светильники должны соответствовать минимальным нормированным значениям световой отдачи, установленным в пунктах 14-17 настоящего документа, не менее чем на 90 процентов.

Если откажутся эти пункты добавить в ПП, то в вышестоящие инстанции можно писать. Но нехорошо Правительству в прямом смысле слова издеваться над проектировщиками.

Проектировщик (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #401 : 19 Марта 2018 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Замечания подготовил, завтра отправлю. И интересно мнение Росстандарта в плане нарушений Федерального Закона "О стандартизации в Российской Федерации", которое имеет место в ПП1356. Как Росстандарт будет отвечать на вопрос: "Имеет ли право Правительство отменять положения стандартов, принятых Росстандартом". Причем стандартов, входящих в обязательный перечень к Федеральному Закону.
Росстандарт - это тоже орган исполнительной власти.
В соответствии с требованиями ГОСТ Р 1.2-2016 "Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок, приостановки действия и отмены" теперь требуется обновление стандартов, положения которых изменены в ПП 1356. Не лучше ли было безо всяких постановлений сразу вносить изменения в стандарты. Что сделать конечно многократно сложнее, чем принять новое ПП.
О проектировщике думают в последнюю очередь. А должны думать в первую очередь.

Проектировщик (Москва, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #402 : 19 Марта 2018 года, 10:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 19 Марта 2018 года, 10:17

Считаю, что Правительство, в первую очередь отвечает перед Государством за аварии и несчастные случаи. Если в процессе расследования обнаруживается причина возникшая из-за несовершенства стандарта, то видимо, дается поручение его корректировать

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #403 : 19 Марта 2018 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

На мой взгляд ПП в принципе выпущено некорректно.
Поясню.
Что имеем фактически - Минэнрего в РАМКАХ ТОЛЬКО своих полномочий ЯКОБЫ исключительно во исполнение закона об энергосбережении делает проект ПП с требованиями к изделиям. Далее проект утверждается ПП и имеем НПА.
Что здесь неверно-ПП по сути затрагивает технические характеристики изделий, требования к проектирование и применению, обращению и прочие вопросы СТАНДАРТИЗАЦИИ. То есть техническое содержимое документа ДОЛЖНО БЫЛО идти документом в рамках стандартизации И НЕ МОГЛО противоречить 162-ФЗ. А это -совсем другая история. Это МЕЖДВЕДОМСТВЕННОЕ согласование, это РОССТАНДАРТ, это публичное обсуждение.

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #404 : 19 Марта 2018 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 19 Марта 2018 года, 10:35

Если в процессе расследования обнаруживается причина возникшая из-за несовершенства стандарта, то видимо, дается поручение его корректировать

Одно дело корректировать стандарт, а другое дело нарушать Федеральный Закон и вводить проектировщиков в заблуждение.

Проектировщик (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #405 : 19 Марта 2018 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Марта 2018 года, 10:37

На мой взгляд ПП в принципе выпущено некорретно.

Пошли самым простым для себя путем. А надо было ставить Росстандарт в известность,. что требуется корректировка стандарта. В ГОСТ Р 1.2 все расписано, как следует поступать. Не хотят.
Это ПП и ГОСТ Р 1.2-2016 нарушает.

Проектировщик (Москва, Россия)

Страниц: 1 ... 24 25 26 [27] 28 29 30 ... 52 Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines