[Vоlk]

Да чушь же. Не соглашусь. Это  разные критерии. Цветовая температура-условный (тоже недостаточный, но хоть такой) критерий оценки объективности цветового восприятия в части смещения преобладания некого спектра. Причем тут все-таки опосредственное биологическое воздействие за счет интенсивности источника и длин волн и наличие красного цвета? Почитайте по теории немного Кнорринга, Айзенберга, Федорова, кто там еще из мэтров. В части облучения - Жилинского, Кумина. Простейший пример - возьмите натриевую лампу с теплым цветом  (безвредная, но крайне низкий индекс цветопередачи) и сравните с неким условным источником света, состоящим из жесткой УФ горелки +немного "теплой" ксеноновой лампы+"много-много-много ЛОН"=идеальный (?) по  индексу цветопередачи  и даже крайне хороший по результирующей цветовой температуре спектр. При этом выжигающий насмерть сетчатку. Вы этот критерий безопасности хотите?

[Vоlk]

Вот еще, что бы понятнее-возьмем возьмем наиболее опасный (синий) пик светодиода и приладим к нему максимальный красный пик на границе с ИК видимого спектра (из лампы накаливания). Результирующий спектр хорош. Высокий индекс цветопередачи. Вполне теплая итоговая цветовая температура. Но опасный пик остался - никуда не делся, плотность излучения на данном участке спектра от того, что появился еще один участок не изменилась. Сетчатка в восторге

[Vоlk]

Понятно, что выше примеры в сообщениях это утрированная гипербола и отстраненные от реальности случаи. Очевидно, что если общий спектр для реальных источников (например для новых светодиодов CREE c выским индексом цветопередачи) выровнять и поднять красный цвет и энергоэффективность в разы не повысится (а она при современных технологиях не повысится), то высокий индекс цветопередачи при одновременно низкой цветовой температуре при той же  энергоэффективности (а точнее более низкой-пока физику не обманули) на практике будет означать сравнительно меньшую долю синего спектра в рассматриваемой области.  И значит, в любом случае это безопаснее (тут вы правы, согласен)-но насколько-это надо мерять и иметь то, чем и относительно чего мерять. То есть надо понимать сравнительный порядок для реальных существующих примеров (пока же это все рассуждения.) Однако я это к  тому-что нельзя просто брать и отождествлять понижение цветовой температуры как какое-то заметное снижение плотности излучения  на коротких волнах. Ибо это все-таки не так. И в конкретном случае может быть очень сильно не так.

[Vоlk]

Ведь есть и еще одна, обратная сторона нормирования по Тц. Видимо, нормирование по низкой Тц предполагает КРАЙНЕ низкое значение Тц, что бы уже гарантированно заведомо побольше обрезать синий спектр. Но такой источник во-первых из-за ограниченности спектра НЕ МОЖЕТ иметь  очень высокое значение CRI. А это тоже зло, пожалуй И для развивающегося зрения, наверное, тем более. А во-вторых-это тоже в определенных случаях негативный психо-физиологический эффект. В третьих-энергоэффективность (при современных технологиях) такого источника-крайне низка будет. Кому он будет нужен вообще? Нет, думаю, нужен объективный критерий, который позволит не занижать до несуразности температуру, использовать все плюсы светодиодов и не позволять недопустимого воздействия синего цвета (тот же ГОСТ).
PS возможно, конечно, что все эти копья ломаем зря и технологии с наукой на пороге очередного скачка в характеристиках светодиодов и скоро  всем будет счастье  

[Vоlk]

Кстати, все-таки напишу вот еще  что. Я в несколько ином виде это ранее писал и даже не раз, а  сейчас повторюсь. В чем правы последователи светодидов-что и ЛЛ не полезны. Насколько мне известно, когда ЛЛ вводились-там тоже много всякого было. Потом-раз и все, не вредны. Только зрению поколений тоже на пользу не пошло, говорят. Насчет современных тенденций по светобиологической безопасности интересно было бы оценить  холодные ЛЛ. А по результатам делать выводы. Уверен результаты у буржуев есть, ну не для же светодиодов  только стандарт писался

[R 13]

Сегодня открылся IV Всероссийский светотехнический форум в г.Саранск. Были выступления представителей АПСС, Минстроя, "Честной позиции" много интересного поведали...
По поводу новых СП тоже высказывались, отметили имеющиеся противоречия и недостатки. Отметили и "чудо удаленный люминофор" не показывая пальцем на "продвиженцев", который "вдруг" появился в СП как панацея. Можно сказать намекнули на то, что всем понятно как это могло произойти...
Представитель Минпрома проинформировал, что скорее всего в мае выйдут корректные СП, в том числе и светодиодчиков вроде не обидят, но пропишут конкретные критерии и требования к характеристикам.
После окончания форума, можно будет посмотреть выступления в записи.
И от АПСС и ЧП открыто прозвучало, что с 1 апреля начнется плановая работа по проверке светотехнических изделий производителей. Будут делаться закупки в торговой сети, своими силами проводится испытания на соответствие и затем участники сообщества будут делать выводы вплоть до снятия с продаж некачественных изделий из торговой сети крупных дистрибьютеров-участников Честной Позиции . В принципе никто не скрывал, что это "цивилизованная" борьба за рынок будет полезна всем, кроме "гаражников". Но как я понял АПСС пошло еще дальше и разработало более серьезный перечень по требованиям проверки еще нескольких параметров, которые не делаются сегодня. Он тоже будет опубликован, но не будет носить обязательный характер и не будет задействован при прохождении сертификации. Но все члены вышеназванных ассоциаций(а это частные компании) скорее всего будут допускать в свою торговую сеть продукцию соответствующую данным требованиям. Были вопросы из зала, что в этом случае нужно проводить эти мероприятия поэтапно, растянув во времени, чтобы не поставить в трудное положение небольшие компании, которые готовы работать в этой нише. На что получили ответ, что в принципе это никак не отразится на том процессе сертификации, который будет работать по старому, т.е. никто не ущемляет эти предприятия и продажи это не закрывает. Но если хотите работать в этом "сообществе", то нужно уже сейчас начинать каждый день исправлять "косяки". В общем-то тоже не поспоришь... "все по-честному". Но это будет как "Магниты" отжимающие частные магазинчики - у каждого своя ПРАВДА.
Еще завтра будут дискуссии...

[Vоlk]

НУ и че. Ну пошли дальше АПСС. Ну создали внутренний документ. СаНПин пока не поменяют-говорить не о чем. Вполне возможно, что придется им корректировать этот внутренний документ после появления доп требований в СаНПине, если таковые последуют при возможном разрешении.
В общем многовато на себя берут пока. Не думаю, что одного указания габаритной (а иного не нашел у них как специф требования для лечебных учреждений, учреждений образования и ДОУ) яркости будет достаточно

[R 13]

Я не читал этот их перечень, но обещали что ознакомят. И мне кажется имели ввиду не только габаритную яркость..., хотя не знаю.
Но я понял, что они не имеют сейчас целью поменять какие-то нормативные документы, просто понимают, что это процесс бесперспективный и длительный у нас(годы уйдут). Просто они сейчас объединились с "Честной позицией", в которую входят все крупные федеральные электро-торгующие компании(типа ЭТМ и т.п.), которые в свою очередь уже давно подтянули всех крупных производителей(иначе они не работают с ними).. И совместно вырабатывают правила игры на светотехническом рынке по своим критериям( ну и надо отметить, что они не снижают требования, а наоборот ужесточают относительно действующих документов), тем самым это может "отсечь" некоторых участников рынка, которые не смогут по каким-то причинам быть "на уровне". Т.к. через крупные торговые сети, которые обеспечивают основные поставки заказчикам, продукция не соответствующая их критериям просто не будет продаваться... Все просто...
И к черту "неразбериху" в критериях СанПиНов, СНиПов, СП, письмах Онищенко... - производители уже сами договариваются с коммерсантами чем нужно торговать, но конечно не нарушая Законов.

[ElectroLamp]

производители уже сами договариваются с коммерсантами чем нужно торговать, но конечно не нарушая Законов.

Установить светодиодные светильники в школе, не нарушая Законов, сегодня пока не удается. Есть запрещающий СанПиН.
То есть каждый, кто хочет это сделать идет на риск, причем значительный. Нарвется при сдаче объекта на кого нибудь, типа меня. И все - меняй светильники. То есть это лотерея. Повезет или нет.

[R 13]

производители уже сами договариваются с коммерсантами чем нужно торговать, но конечно не нарушая Законов.

Установить светодиодные светильники в школе, не нарушая Законов, сегодня пока не удается. Есть запрещающий СанПиН.
То есть каждый, кто хочет это сделать идет на риск, причем значительный. Нарвется при сдаче объекта на кого нибудь, типа меня. И все - меняй светильники. То есть это лотерея. Повезет или нет.

И есть "разрещающий" см. приложение-письмо(уже много говорилось об этой ситуации), поэтому кому как удобнее, так и комментируют ситуации. Поэтому ситуация пока "патовая" по большому счету... Оба варианта и ЛЛ и СД как бы ничего не нарушают. Даже непонятно какие доки важнее(приоритетнее).

[ElectroLamp]

Даже непонятно какие доки важнее(приоритетнее).

В данном случае самый приоритетный документ СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий". А он запрещает светодиоды в школе.
Есть Постановление Правительства №898 от 28.08.2015 г., которое любят преподносить как запрет люминесцентных светильников в пользу светодиодных.
Но если это постановление прочитать внимательно, то оно не разрешает светодиоды в школе. Там есть фраза, которую лоббисты светодиодов просто не видят по известным причинам: 4 абзац пункта ж: «запрет на приобретение светильников для двухцокольных люминесцентных ламп с цоколем G13, за исключением случаев, когда для освещения в соответствии с санитарными правилами и нормами, устанавливающими требования к искусственному и смешанному освещению, не могут применяться светодиодные источники света".
То есть в этом Постановлении ссылаются опять на запрещающий СанПиН.
А за невыполнение требований Постановления Правительства наказывают между прочим. Не всегда, но часто.

[Vоlk]

Итак, к вышесказанному:

Ведущая светодиодная светотехническая Ассоциация (АПСС) утвердила свой первый отраслевой стандарт

Первый стандарт Ассоциации Производителей Светодиодов и Систем на их основе (АПСС) СТО.69159079-01-2017 "Светильники светодиодные. Требования к техническим и эксплуатационным параметрам" вступает в действие с 1 сентября 2017 года. СТО АПСС принят единогласно всеми членами Ассоциации.

Стандарт создан для четкого и клиентоориентированного описания всех потребительски значимых параметров с указанием допусков и терминов, соответствующих утвержденным ГОСТам. СТО не противоречит действующим стандартам и является основой для разработки технических требований и технических условий всех участников рынка, готовых следовать принципам честной конкуренции.

СТО собрал в себе лучшие практики и опыт лидеров производства с огромным стажем, чья совокупная доля в объеме национального производства профессиональной светодиодной светотехники более 60% в стоимостном выражении.

Ведущий эксперт по нормативно - техническому регулированию ОАО "ИНТЕР РАО Светодиодные системы", член Правления АПСС и Председатель Комитета по стандартизации и НПА АПСС, Александр Богданов, прокомментировал новость: "Преследуемые профессиональным светотехническим сообществом цели очевидны: профессионально установить комплекс технически обоснованных требований, гарантирующих надлежащее качество продукции во всех объективно востребованных аспектах применения и эксплуатации; опробовать документ на себе и показать его практическую и экономическую целесообразность; предложить документ для рассмотрения и принятия на вооружение федеральным органам исполнительной власти".

Александр Богданов уверен, что "никто, кроме производителей-профессионалов, не знает лучше и не сможет более грамотно установить требования к своему отраслевому продукту. Требования, которые будут подкреплены экономическими, а в перспективе, возможно, и не только финансовыми, гарантиями".

Данный стандарт распространяется на осветительные приборы со светодиодными источниками света для внутреннего или наружного освещения, предназначенные для работы в сетях переменного и постоянного тока напряжением до 1000 В. СТО устанавливает общие требования к осветительным приборам, фотометрические и колориметрические параметры, электрические параметры, требования к электромагнитной совместимости, эксплуатационным параметрам и безопасности, требования надежности и гарантийные обязательства.

Подробно ознакомиться и получить комментарии авторов можно на панельной дискуссии 15 и 16 марта 2017 года на конференции "Современная светотехника" в Саранске в рамках Всероссийского светотехнического Форума http://lighting-forum.ru .


По материалам:
www.energosovet.ru;
nprpss.ru

Стандарт найден здесь

[Vоlk]

При всем уважении к серьезному подходу, отмечу не менее серьезные замечания:

5.2.7.3
Величина условного защитного угла для ОП, применяемых
в образовательных организациях, должна составлять 90°.

Кто разрешил, кто обосновал?

5.2.10.1
Габаритная яркость в зоне ограничения яркости должна
регламентироваться с  учетом требований ГОСТ Р 54350:
…

для организаций школьного, профессионально
технического и высшего образования в диапазоне углов от 0° до 90° –не более 5000 кд/м
2
;
для организаций дошкольного образования, а также лечебнопрофилактических организаций в диапазоне углов от 0°до 90° неболее 2000 кд/м2

кто разрешил, кто обосновал!?

не противоречит действующим стандартам

, да?

никто, кроме производителей-профессионалов, не знает лучше и не сможет более грамотно установить требования к своему отраслевому продукту

, да?
Никакого лобби, да, это просто так написано, посидели посочиняли, и отнюдь не для проталкивания в санпин!?

[R 13]

Никакого лобби, да, это просто так написано, посидели посочиняли, и отнюдь не для проталкивания в санпин!?

Я об этом и говорил(может несвязано получилось). Конечно лоббируют для проталкивания в нормативную документацию, но подход грамотный, обоснованный, не придерешься и все как бы и не противоречит сегодняшней действительности.
И пока никого не принуждают выполнять их СТО.69159079-01-2017, но говорят, что кто не хочет с этим "жить", тот не попадет в федеральную торговую сеть электротехники. Т.к. АПСС и коммерсанты, входят в Честную позицию..., а у них единая политика сформировалась. И еще, "вживую" была озвучена фраза, что:"...главное сегодня то, что "мы" научились договариваться..." и реально договорились. И думаю с момента опубликования этого документа желающие спокойно  продавать светильники постараются подтянуться к их требованиям, даже если этого не будет в СНиПах НИКОГДА. "Бизнес(крупный) договорился"... между собой.
А через некоторое время это и узаконят, может с какими-то поправками т.к. нет коренных противоречий...
Но как бы вроде ничего плохого..., ну "гаражников" потеснят...

[Vоlk]

Немного не так. Все понимаю...НО! Половник дегтя:  Прямое нарушение закона о стандартизации и защиты прав потребителя. ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ потребителя фиксируется и налицо. СТО так же попадает под действие 162-ФЗ, если хотят настоящий СТО. Нельзя там (в СТО) писать НЕПРАВДУ. А они написали. И тем более нельзя потом эту неправду продвигать. А они то будут, даже если остановятся  на "ненастоящемм" СТО, для того и делалось-в назначении изделий, в  сертификатах, например, как которые выше приведены _{Так что лажа  незаконная по отмеченным пунктам. Умники, ага. А так то да, о чем-то договорились, молодцы, че...}

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Дим1977]

Подключение к жилому дому однофазного(двухфа...

автор: Дим1977

Сегодня в 10:24

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Mav

Вчера в 18:07

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 17:45

Электроснабжение апарт-отеля. Расчет общей н...

автор: ПТЗ

Вчера в 16:14

Подключение к нейтрали трехфазной группы изм...

автор: Vladislav MY

Вчера в 14:08

параллельное соединение АВ

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 13:02

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 12:48

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: Романыч

Вчера в 10:11

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Imp

21 Ноября 2024 года, 13:09

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

21 Ноября 2024 года, 06:50

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

20 Ноября 2024 года, 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

[374]

Сейчас на форумах: гостей - 374, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Виттт, Земский, doctorRaz, Moshkarow, Дим1977, Sasha 4312, Alex2214