Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований

Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований
Количество просмотров - 92466 (ссылка на эту тему)

Максим R

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #451 : 02 Апреля 2018 года, 10:14
(ссылка на это сообщение)

добавлю ложку дегтя - документы разрешающие применение в школах

Цитата

СП 52.13330.2016. Свод правил. Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95*" (утв. Приказом Минстроя России от 07.11.2016 N 777/пр)

7.3. Освещение помещений общественных, жилых и вспомогательных зданий
7.3.1 Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных, жилых и вспомогательных помещений следует проводить на основании приложения К.
В дошкольных образовательных организациях, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания. Использование светодиодных источников света в указанных помещениях не разрешается.
В общественных помещениях галогенные лампы накаливания для общего освещения допускается использовать только для обеспечения архитектурно-художественных требований.

да этот СП нее в обязательных, как писалось выше,...но по сравнению с обязательным СП 52 от 2011 года видно, что пункт запрещающий светодиоды в школах изменен и запрет остался только для учреждений дошкольного образования, а также в основных функциональных помещений лечебно-профилактических учреждений

далее

Цитата

"СП 251.1325800.2016. Свод правил. Здания общеобразовательных организаций. Правила проектирования" (утв. и введен в действие Приказом Минстроя России от 17.08.2016 N 572/пр)

8.1.1 Естественное и искусственное освещение в зданиях ОО проектируется согласно СП 52.13330 и СанПиН 2.4.2.2821.
8.2.1 Требования к искусственному освещению в зданиях образовательных организаций приведены в подразделе 7.2 СанПиН 2.4.2.2821-10.
8.3.2 В качестве основных источников света в ОУ помещений зданий ОО рекомендуется использование трубчатых люминесцентных ламп, компактных люминесцентных ламп, ламп накаливания, светодиодов с удаленным люминофором или комбинированным удаленным фотолюминесцентным конвертером при условии их применения с сертифицированными светильниками под заданные спектральные биологические требования.Освещение помещений общественных,жилых и вспомогательных зданий

тут какието светодиоды "волшебные" упоминаються, а также в данном СП 251 упоминается СанПиН 2.4.2.2821-10.

Цитата

СанПиН 2.4.2.2821-10 САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ И ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
7.2.2. В учебных помещениях система общего освещения обеспечивается потолочными светильниками с люминесцентными лампами и светодиодами. Предусматривается освещение с использованием ламп по спектру цветоизлучения: белый, тепло-белый, естественно-белый.

скоро сдаст позиции СП 256, который с 27 июня 2018 ("Изменение N 1 к СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа" (утв. и введено в действие Приказом Минстроя России от 26.12.2017 N 1721/пр) повторит путь СП52 от 2011 года, где в пункте запрещающем светодиоды останется только учреждения дошкольного образования, а также в основные функциональные помещения лечебно-профилактических учреждений.

все это я просто для информации, такая ситуация когда одна норма за, а другая против в одной и той же ситуации - это бардак

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #452 : 02 Апреля 2018 года, 16:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 02 Апреля 2018 года, 10:14

добавлю ложку дегтя - документы разрешающие применение в школах

Цитата

тут какието светодиоды "волшебные" упоминаються, а также в данном СП 251 упоминается СанПиН 2.4.2.2821-10.

Цитата

По поводу "ложки дегтя...", не вижу логики...
Пока светодиоды запрещены в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 и действующих пунктах СП 52.13330.2011. Эти 2 "дока" ОБЯЗАТЕЛЬНОГО применения. В них обоих о светодиодах нет ни слова....

Максим R

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #453 : 03 Апреля 2018 года, 05:05
(ссылка на это сообщение)

а СанПиН 2.4.2.2821-10 не обязательного применения(в рамках проектирования школы)? как вы отличаете СанПиН обязательного применения от СанПиН необязательного применения?
а ложка дегтя - что одновременно есть нормы которые регламентируют совершенно противоположенные решения

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #454 : 03 Апреля 2018 года, 11:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 03 Апреля 2018 года, 05:05

Можно "поиском" найти какие доки "добровольные".
Я рассматриваю как "обязательные", как минимум которые сделаны на основании ФЗ, или для обеспечения требований ФЗ.

Об утверждении СП 52.pdf
(263.84 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 72]

СанПиН 2.2.1_2.1.1.1278-03 п.3.1.4.(освещение в больницах, школах).pdf
(565.01 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 105]

Mikhanych

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #455 : 04 Апреля 2018 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 02 Апреля 2018 года, 10:14

добавлю ложку дегтя - документы разрешающие применение в школах

Цитата

тут какието светодиоды "волшебные" упоминаються, а также в данном СП 251 упоминается СанПиН 2.4.2.2821-10.

Цитата

а где вы тут нашли разрешение? ткните пальцем, только не тыкайте в "светодиодов с удаленным люминофором или комбинированным удаленным фотолюминесцентным конвертером", поскольку абсолютно все диоды на рынке залиты люминофором, который и задает основную цветовую температуру источника света, без него все диоды станут либо синими, либо ультрафиолетовыми. В санпине фраза "В учебных помещениях система общего освещения обеспечивается потолочными светильниками с люминесцентными лампами и светодиодами" записана на столько криво, что согласно этого пункта либо светильники должны быть с люминесцентными лампами и светодиодами (то есть два типа источника света в одном ~~флаконе~~ светильнике) либо применять мы можем светильники с люминесцентными лампами или светодиоды (то есть просто диоды без корпусов), обе трактовки практически полностью убирают светодиоды из детских учреждений.

Максим R

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #456 : 04 Апреля 2018 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

отлично "растолковали" прям все по полкам ) все в нормах оказывается то в "полном поряде"... тему можно закрывать

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

T-sergius

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #457 : 04 Апреля 2018 года, 20:52
(ссылка на это сообщение)

Вопрос немножко не по теме. Пока тему не закрыли.
Подскажите пожалуйста, а какая степень защиты светильников применять быть для школ.

? (Скопин, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #458 : 04 Апреля 2018 года, 20:58
(ссылка на это сообщение)

Тему закрывать никто не планирует пока. Там у Максима тег "сарказм" невидимый)))

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #459 : 05 Апреля 2018 года, 06:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 03 Апреля 2018 года, 05:05

СанПиН есть санитарно-гигиенические и санитарно-эпидемиологические.
СанПиН 2.4.2.2821-10 санитарно-эпидемиологический. От слова эпидемия: "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях" В этом документе утверждается лишь, что светодиоды не опасны с точки зрения распространения гриппа и других инфекционных заболеваний. Требований санитарно-гигиенических в нем нет. Как требования к освещению в него попали - не знаю.
За освещение отвечает СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий».

Проектировщик (Москва, Россия)

Максим R

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #460 : 05 Апреля 2018 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 05 Апреля 2018 года, 06:58

ну что я могу сказать...могу только предложить, если очень интересно посмотреть:
- на основании чего и во исполнение чего выпускаются СанПиН этот "гигиенический" и "эпидемиологический".( для СанПиН 2.4.2.2821-10 это прописано в ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 декабря 2010 г. N 189 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНПИН 2.4.2.2821-10 "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ И ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ"
- посмотреть I. Общие положения и область применения данных СанПиН.

Цитата: ElectroLamp от 05 Апреля 2018 года, 06:58

За освещение отвечает СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий».

да требований к нормируемой освещен ости в СанПиН 2.4.2.2821-10 почти нет а сам он ссылается на и требует выполнения СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 в пунктах

Цитата

7.1.1. Все учебные помещения должны иметь естественное освещение в соответствии с гигиеническими требованиями к естественному, искусственному, совмещенному освещению жилых и общественных зданий.
7.1.5. В помещениях общеобразовательных организаций обеспечиваются нормированные значения коэффициента естественной освещенности (КЕО) в соответствии с гигиеническими требованиями к естественному, искусственному, совмещенному освещению жилых и общественных зданий.
7.2.1. Во всех помещениях общеобразовательной организации обеспечиваются уровни искусственной освещенности в соответствии с гигиеническими требованиями к естественному, искусственному, совмещенному освещению жилых и общественных зданий.

и тут же вступает в противоречие 7.2.2. В учебных помещениях система общего освещения обеспечивается потолочными светильниками с люминесцентными лампами и светодиодами. Предусматривается освещение с использованием ламп по спектру цветоизлучения: белый, тепло-белый, естественно-белый.
вот это противоречие мне и не нравиться, если в СП наших еще можно оперировать приказами о добровольном и обязательном применении мол СП 251 он добровольный, а в СП52 обязательный тот пункт о запрете светодиодов, то тут оба обязательных СанПиН...как я понимаю все СаНиН - обязательные об этом говорит федеральный закон на основании которого они делаются

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #461 : 07 Апреля 2018 года, 20:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 05 Апреля 2018 года, 10:16

Тогда, если уж заниматься "буквоедством", нужно прочитать и следующие пункты главы 7 СанПиН 2.4.2.2821-10.
7.2.5. В учебных помещениях следует применять систему общего освещения. Светильники с люминесцентными лампами располагаются параллельно светонесущей стене на расстоянии 1,2 м от наружной стены и 1,5 м от внутренней. Светильники со светодиодами располагаются с учетом требований по ограничению показателя дискомфорта в соответствии с гигиеническими требованиями к естественному, искусственному, совмещенному освещению жилых и общественных зданий.

Ранее уже отмечалось:

Цитата: ElectroLamp от 05 Апреля 2018 года, 06:58

Соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц (часть 3 статьи 39 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения").
Таким образом СанПиН 2.4.2.2821-10 и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 являются обязательными к применению.
Вот по больницам есть как бы более конкретно, согласно вышеуказанным санитарным нормам:
"...в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания."
Поэтому на мой взгляд в помещениях лечебно-профилактических учреждений, не принадлежащих к основных функциональным, применение светодиодных источников разрешено при соблюдении следующего:
- цветовая температура 4000 K;
- индекс цветопередачи не менее 80;
- габаритная яркость у светового прибора должна быть не более 2000 кд/м;
- единичная мощность светодиода должна быть в пределах 0,25-0,5 Вт;
- показатель энергоэффективности светильника, в конструкцию которого входит один или несколько светодиодов, должен быть не менее 85 лм/Вт;
- интенсивность ультрафиолетового излучения в диапазоне длин волн 320-400 нм не должна превышать 0,03 Вт/м; наличие в спектре излучения длин волн менее 320 нм не допускается;
- световые приборы для общего и местного освещения, предназначенные к эксплуатации со светодиодами, должны иметь защитный угол, исключающий попадание в поле зрения прямого излучения.

По аналогии и здравому смыслу и в школах это можно делать без проблем.

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #462 : 21 Апреля 2018 года, 22:23
(ссылка на это сообщение)

Начиная с сообщения № 383 от 16 марта 2018 г. на этой ветке форума обсуждался проект изменений в постановление Правительства N 1356.
В частности было сказано: в сообщении 409:
"…Также, обращение продукции на территории страны регулируется межгосударственными соглашениями и документами ЕАЭС, в т.ч. ТР ТС. Все стадии существования зданий и сооружений, включая обращающееся в них оборудование, в РФ регулируются законом 384-ФЗ (до введение в действие Регламента ЕАЭС), и регламентируется необходимость выполнения норм в рамках Перечней к закону.
На основании вышесказанного, требования к осветительной продукции согласно ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ РФ и законам регламентируются ТР ТС 004/2011, …"
Так же в сообщении 414 и других.

Минэкономразвития РФ в "Заключении об оценке регулирующего воздействия на проект постановления Правительства РФ" дал крайне негативную оценку этому постановлению (создалось впечатление, что в Минэкономразвития изучили и замечания к ПП, направленные участниками обсуждения этого ПП на Проектанте):
"...
Постановления № 1356 создаст технический барьер во взаимной торговле внутри Евразийского экономического союза, поскольку указанная выше светотехническая продукция уже входит в область применения трех технических регламентов Таможенного союза, а именно от 16 августа 2011 г. № 004/2011 «О безопасности низковольтного оборудования», от 9 декабря 2011 г. № 020/2011 «Электромагнитная совместимость технических средств» и от 18 октября 2016 г. № 037/2016 «Об ограничении применения опасных веществ в изделиях электротехники
и радиоэлектроники».
Указанное противоречит положению статьи 53 Договора Евразийском экономическом союзе, обязывающему государства-члены Союза обеспечивать обращение продукции, соответствующей требованиям технических регламентов Союза на своей территории без предъявления дополнительных по отношению к содержащимся в технических регламентах Союза требований к такой продукции и без проведения дополнительных процедур оценки соответствия"....

ЗОРВ 16.04.docx
(97.23 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 51]

приложение.docx
(58.92 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 39]

Проектировщик (Москва, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #463 : 21 Апреля 2018 года, 22:57
(ссылка на это сообщение)

Это "БОМБА"+++... Красиво!

Гуран

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #464 : 21 Мая 2018 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

Проходил мимо! ))) Об чем многостраничный спор?

Роспотребнадзор (а Госсанэпидемнадзор входит в его структуру) давно все разъяснил:
Письмо от 17 мая 2017 №01/6110-17-32 "О возможности использования светодиодного освещения" [в образовательных учреждениях начального профессионального образования] и Письмо от 22 мая 2017 г. №01/6355-17-23 "О возможности использования светодиодного освещения" [в образовательных учреждениях].
Сейчас происходит процесс приведения нормативной базы к общему знаменателю.

При проектировании и монтаже требуйте от производителей подтверждения соответствия светильников установленным требованиям - и в добрый путь!

Роспотребнадзор_Письмо о LED-освещении от 17.05.17 № 01^6110-17-32.pdf
(122.83 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 146]

Роспотребнадзор_Письмо о LED-освещении от 22.05.17 г. № 01^6355-17-23.pdf
(45.92 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 137]

Консультант (Бийск, Россия)

Нович_ОК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #465 : 21 Мая 2018 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

Получается, что только в дет. садах нельзя?

Инженер-электрик (Ногинск, Россия)

Страниц: 1 ... 28 29 30 [31] 32 33 34 ... 52 Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines