Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований

Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований
Количество просмотров - 92988 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #556 : 30 Августа 2018 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Znatok от 30 Августа 2018 года, 14:04

Если с 1 июля 2018 года запрещены:

Постановление Правительство (в новой редакции) продолжает "зависать" с учетом отрицательного отзыва МЭР. Что делать со старой редакции-вопрос в Правительство. Могут потребовать. Но можно и "послать"

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #557 : 30 Августа 2018 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

Процитирую себя из соседней темы

Цитата

И практическое "качество" светодиодных светильников-прямое следствие в т.ч. действий "энергоэффекторов", ведущих агрессивную кампанию по запрету иных источников света

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #558 : 30 Августа 2018 года, 19:18
(ссылка на это сообщение)

Вот эта агрессивная компания и настораживает. Только покупатель должен решать - покупать ему или нет. А здесь насильственно навязывают покупать более низкокачественный товар, обосновывая это тем, что более качественный товар (лампы накаливания) менее энергоэффективны.
Если так гнаться за энергоэффективностью, так давайте всех поголовно оденем в одинаковую одежду из дешевой ткани, это ведь столько ресурсов сэкономит!

Проектировщик (Москва, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #559 : 31 Августа 2018 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Znatok от 30 Августа 2018 года, 14:04

А какие можно? Если с 1 июля 2018 года запрещены:

Трубчатые люминесцентные лампы с цоколем G13 (Т8, Т10, Т12) с галофосфатным люминофором. Используются в офисных помещениях.

Светодиодные светильники с энергоэффективностью менее 85 люмен на ватт.
Ртутные лампы высокого давления (основной объем таких ламп – лампы ДРЛ или дуговые ртутные лампы) мощностью менее 250Вт. Такие лампы используются для уличного и внутреннего освещения.

Светильники с ртутными лампами высокого давления, используемые для наружного освещения.

================================================================

Так в этой теме в основном "про школы".
Да и кроме того ставьте ЛЛ Т5, какая проблема везде на УРА!!! Производителей полно.
Ставьте светодиоды в офисах, чердаках и подвалах школ, больниц и т.п.
Ну а когда наступит 2020г. тогда увидим, что еще будет. У нас Премьер и Правительство уже "зимнее" и "летнее" время раз 5 меняло туда-сюда.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #560 : 31 Августа 2018 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

Верите в остановку распространения светодиодов?

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #561 : 31 Августа 2018 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

Это распространение будет остановлено. Судьба светодиодов повторит, возможно, судьбу настойки из боярышника, которой отравились люди с пониженным социальным статусом. После нескольких отравлений настойку вообще запретили производить. Ведь примерно 10-20% реализуемых на светотехническом рынке светодиодов недопустимо низкого качества (пульсации у некоторых до 100%). И будут регистрироваться случаи резкого ухудшения зрения у детей. И как только выяснится, что причина в светодиодах с пульсациями, то наложат запрет вообще на этот вид источников света.
Сейчас единственная возможность "спасти" светодиоды - установить жесточайший контроль их параметров. А кому это надо? Во всяком случае не тем, кто нормальный драйвер не может сделать.
К сожалению пока не все понимают, что лампа накаливания либо работает хорошо (по крайней мере с мощностью 60 - 100 Вт), либо не работает, сгорела. А светодиодные светильники могут быть очень хорошие, могут быть среднего качества, а могут быть недопустимо низкого качества.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #562 : 31 Августа 2018 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

Есть еще негативное следствие агрессивного распространения светодиодов - снижение качества....внимание!..ЛАМП НАКАЛИВАНИЯ. Да-да, не оговорился. В условиях, когда ЛН практически под запретом, когда в сетевых магазинах идет практически только китайский контрафакт или "европейские энергоэффективные галогенки", когда желающие купить ЛН должны мыкаться по рынкам и подвальным магазинчикам в поисках "термоизлучателей" и "судовых ламп", потребителю не до жиру и купить уж хоть какую-нибудь ЛН. Обратно и производителю-снижен уровень контроля, ГОСТ на ЛН какой-то "никому особо не нужный" документ, да и самих производителей стало-кот наплакал. Цоколи в ЛН стали из "фольги", конструкция ЛН и, особенно, галогеновых ЛН часто ведет к недопустимому перегреву источника света (локальному). Экономия вольфрама...Все это приводит к тому, что лампочки Ильича служат на практике значительно меньше (нормативного ресурса и того, как ранее служили), горят быстро и совсем не такие "теплые и ламповые" как раньше. У меня раньше ЛН на УЛИЦЕ в простом патроне без защиты могла МНОГИМИ годами работать. Сейчас год для ЛН на практике в доме-уже большой подвиг [грусть]

А тут еще снижение требований к качеству элэнергии приводит нередко к высоким значениям напруги на близко расположенных к источнику питания потребителях, что опять же приводит к усиленному сокращению срока службы к ЛН (кубическая зависимость, напоминаю).
Что в итоге-потребитель сам отворачивается от "теплового лампового света", да еще когда такая кампания по всем фронтам...

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #563 : 31 Августа 2018 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 31 Августа 2018 года, 12:39

Есть еще негативное следствие агрессивного распространения светодиодов - снижение качества....внимание!..ЛАМП НАКАЛИВАНИЯ

И еще есть "завязка" ламп накаливания и светодиодов. Сейчас лампа накаливания - по существу единственный конкурент светодиодам (в жилых помещениях). Если лампы накаливания запретят окончательно, то при отсутствии конкуренции качество светодиодов просто "рухнет". Будут гнаться за снижением издержек при производстве, снижая цены и еще сильнее снижая качество. В Правительстве не понимают, что при "рыночных отношениях" покупатель должен определить что хорошо и что плохо. Конечно понимают многие, но здесь сила лоббирования зашкаливает.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #564 : 03 Сентября 2018 года, 08:49
(ссылка на это сообщение)

На стоянке с большим автопотоком стоят высоченные (метров 15 точно) мачты с СД светильниками. Сложно оценить цветовоую температуру, но все же кажется-ближе к нейтральной (дневной). Так вот, даже при таких решениях лично у меня ослепленность сильная. Реально повышается опасность чего-нибудь не увидеть. Вопрос-у всех в аналогичной ситуации дискомфорта нет совсем, и это я один такой слепой?

АВ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #565 : 03 Сентября 2018 года, 16:56
(ссылка на это сообщение)

У большинства из тех кого я знаю.
Самый простой вариант опустить солнцезащитный козырёк.
Но не везде. На стоянках всяких Магнитов, Каруселей, Ашанов и т.д. почти всегда, а вот недавно останавливался на Р4 в Домодедово, так там хоть и был час ночи было норм, не резало глаза.
Тут наверно основным является то, что на парковке одного из крупнейших аэропортов и обычного гипермаркета несколько разная техника применяется как по цене так и по качеству.

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #566 : 03 Сентября 2018 года, 17:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 31 Августа 2018 года, 12:39

к высоким значениям напруги на близко расположенных к источнику питания потребителях, что опять же приводит к усиленному сокращению срока службы к ЛН (кубическая зависимость, напоминаю).

Не маловато будет ?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #567 : 04 Сентября 2018 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

Обратнокубическая зависимость-температура тела накала. А срок службы пропрционален ~(-1/40) степени данной температуры. В итоге, асболютная пропорция между увеличением напруги и сроком службы составляет (-13) степени. Все это, справедливо только для 10% границы (ограничено абсолютным размахом допустимого изменения напряжения времен активного применения ЛН и самой конструкцией источника света). Учитывая, что раньше всем вбивали, что лампу следует выбирать 220-230 для номинала 220, реальное максимальное снижение срока службы составляло до 25% ((230/225)^(-13)=0.75). Сейчас действующий ГОСТ регламентирует отклонение 10%, также возникли удивительные возможности про "двойному" номиналу напруги (220/230). В итоге даже для "гостовской" лампочки 220-230 В (номинал 225 В) совершенно "по ГОСТ" сети могут подать 230*1,1=253 В. Превышение 253/225=1,12 выше допустимого стандартом на лампочки 10%. Т.е. строго по ГОСТ изготовитель НИЧЕГО не гарантирует по сроку службы в такой ситуации и она может сгореть через очень непродолжительное время совершенно не противореча стандарту (а увеличение номинала напруги лампы, ведь больше ничего не остается обычно, приводит к заметному снижению светового потока]. Что, естественно, не устраивает потребителя, и чем вовсю пользуются популизаторы СД источников света...

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #568 : 04 Сентября 2018 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата

несколько разная техника применяется как по цене так и по качеству.

Так в этом и вопрос-как корректно учесть это "разность в качестве", предусмотреть в параметрах и требованиях именно к источнику света. Я пока вижу, что даже на бытовом уровне чувствуется часто дискомфорт и, по ощущенимя. речь не только в цветовой температуре, отнюдь. Гигиенический же показатель же ослепленности/дискомфорта-скорее эксплуатационный параметр, хотя и зависит от защитного угла и КСС светильника. Поэтому, главный вывод-проблема: гарантии качественного применения качественных источников света для школы. Сейчас нет ни гарантий, ни четко обозначенных нормтивных критериев (кроме температуры) источников света по сути для СД светельников в школах на "аппаратном" уровне (в конструкции светильника) . А вопрос как бы нормативно закрыт. И Роспотребнадзор как бы не видит проблем. И Минобр. И Минздрав. И Минстрой. И только пара дурачков на форумах глупые вопросы задают. Вот о чем речь...

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #569 : 04 Сентября 2018 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 04 Сентября 2018 года, 14:15

Обратнокубическая зависимость -температура тела накала. ... В итоге, асболютная пропорция между увеличением напруги и сроком службы составляет (-13) степени.

Теперь практически согласен (-14).

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #570 : 04 Сентября 2018 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

Газополных ламп сейчас уже и не найдешь в магазинах легко. Так что 13 ближе к жизни

Страниц: 1 ... 35 36 37 [38] 39 40 41 ... 52 Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines