Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований

Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований
Количество просмотров - 92481 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 17 Марта 2017 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

В предисловии в СТО написана ~~ЛОЖЬ~~ неправда, не правда ли ?!

_{Уже только поэтому можно в суд подать при оказии...такие дела}

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 18 Марта 2017 года, 21:08
(ссылка на это сообщение)

Некоторые вещи в Ассоциации Производителей Светодиодов начали понимать. Что пока в продаже имеются светильники с коэффициентом пульсаций в десятки процентов, то школ им не видать. И начали сами "давить" безответственных производителей. Ввели довольно жесткие требования к пульсациям.
Но, в п. 5.8.1.2 допустили грубейшую ошибку (случайно или преднамеренно?), которая не позволит им так просто обойти проблему пульсаций. А именно, они не считают увеличение пульсаций в процессе эксплуатации выше установленной величины отказом светильника, что влечет за собой его замену. Пока они этого не поймут, что этого никто не допустит, то школ им не видать.
В их СТО, в перечне ссылочных документов, присутствуют СП 52.13330.2011 и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03, в которых светодиоды в школах, детских садах и лечебных учреждениях запрещены. Они же для этих помещений нормируют светильники. Плохое владение профессией.
В Таблице 1 указаны минимальные значения световой отдачи. По сравнению с люминесцентными светильниками выигрыш минимален. Стоит ли из за этого подвергать риску школьников?

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 18 Марта 2017 года, 22:14
(ссылка на это сообщение)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 19 Марта 2017 года, 02:27
(ссылка на это сообщение)

Думаю вы Vоlk и ElectroLamp правы когда говорите, что продвигать куда-то светодиоды через "свой" СТО им будет трудно и может невозможно. Т.к. есть аргументы , которые и вы привели.
Но сейчас стало может более понятнее чего они добиваются. Т.к. нужно признаться, что люди там собрались не глупые, а даже наоборот, то трудно представить себе, что они этим СТО хотят что-то , куда-то продвинуть. И тем более "заменить" нормативные документы на свой.
Считаю, что пока просто "ТУПО" отшивают лишних игроков с оптового рынка продаж, перекрывая им каналы сбыта. Т.к. реально создадут проблемы для гаражников. Дальше конечно будут инициировать разработку новых требований к изделиям. Вообще в живом выступлении было заявлено, что планируют начать поднимать статус ГОСТов, т.е вернуться к их соблюдению. Считают, что обязательным должно быть соблюдение ЕСКД и т.п.
В принципе все по-моему хотят, чтобы нормативы не противоречили друг-другу, и поэтому может и хорошо, что кто-то начал движение, а дальше посмотрим, наверное это не совсем плохо...
Кстати в их компании был(сидел за столиком) представитель Минэнерго, который сказал, что новые СП подкорректированные выйдут скорее всего в мае.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 19 Марта 2017 года, 10:52
(ссылка на это сообщение)

Пусть правят СТО, тогда сменю точку зрения

пока же-явное лобби. Причем такое, которое не может быть корректным и честным

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 19 Марта 2017 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Марта 2017 года, 10:52

Пусть правят СТО, тогда сменю точку зрения

Вы не могли бы кратко сформулировать, в какие пункты в первую очередь им необходимо внести изменения, и какие. Ваше мнение до разработчиков СТО будет доведено. Этот форум они читают. А можете и на сайт им выслать свои замечания.
Моя главная претензия к СТО - увеличение пульсаций в процессе эксплуатации хоть до 40%, хоть до 80% они не считают выходом светильника из строя.
И гарантийный срок 36 месяцев со дня выпуска, или 24 месяца со дня покупки светильника для школьного применения слишком мало. Как минимум 5 лет должно быть.

Цитата: R 13 от 19 Марта 2017 года, 02:27

Кстати в их компании был(сидел за столиком) представитель Минэнерго, который сказал, что новые СП подкорректированные выйдут скорее всего в мае.

Даже если будут корректировки, ничего существенного изменено не будет.

Проектировщик (Москва, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 19 Марта 2017 года, 17:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Марта 2017 года, 10:52

Пусть правят СТО, тогда сменю точку зрения

пока же-явное лобби. Причем такое, которое не может быть корректным и честным

Да они честно говоря и не скрывают то, что они лоббисты [крутой]

http://nprpss.ru/o-np-pss/chto-dayot-vstuplenie-v-np.html
http://nprpss.ru/o-np-pss/pravlenie.html
http://nprpss.ru/o-np-pss/reestr-chlenov-partnyorstva.html

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 19 Марта 2017 года, 17:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 19 Марта 2017 года, 15:38

Даже если будут корректировки, ничего существенного изменено не будет.

Про корректировки..., я забыл сказать, что в своем выступлении представитель АПСС можно сказать прямо "поржал" по поводу включения темы "удаленного люминофора" в проект СП. И сказал, что всем понятно каким образом это могло произойти... И типа "хоть думать нужно" прежде чем публиковать... Правда не называл компанию.

По вопросу гарантии тоже высказали мнение, что когда в паспортах и т.п. пишут срок эксплуатации 12 лет или 70000 часо, а гарантийный срок допустим пишут 3 года, то это неправильно. Будут работать над тем, чтобы срок эксплуатации и гарантии были одинаковы для потребителя. Пишешь что 12 лет, так будь добр и гарантию 12 лет...

На самом деле АПСС озвучили, что они открыты для диалога и обсуждения здоровых предложений. В т.ч. и через их сайт. И если есть мысли(а они у нескольких форумчан точно должны быть в силу профессионализма), то есть смысл их озвучить. Т.к. на мой взгляд на самом деле это ассоциация реально крупных производителей, которые готовы и могут нести затраты на технологии, но потом чтобы все работали на рынке по этим единым правилам...

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 19 Марта 2017 года, 18:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата

чтобы срок эксплуатации и гарантии были одинаковы

Ну если он тугой манагер, далекий от техники и теории надежности-то конечно. Короче, чем больше вы пишите (информации), тем больше дискридитируете для меня апсс.

ElectroLamp помогать лоббистам не намерен (даже если это самые разумные из лоббистов).
Пс а если такие открытые и честные-пусть отписываются здесь...

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 19 Марта 2017 года, 19:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Марта 2017 года, 18:29

Цитата

чтобы срок эксплуатации и гарантии были одинаковы

Ну если он тугой манагер, далекий от техники и теории надежности-то конечно. Короче, чем больше вы пишите (информации), тем больше дискридитируете для меня апсс.

На всякий случай... Я пишу чисто свое субъективное мнение о том что слышал. Как правильно говорят "...каждый слышит только то, что понимает...". Поэтому я может быть не правильно интерпритирую "тему" своим "больным воображением".. Но по-моему "все как-то так".

P.S. "отписываться они точно не будут" т.к. наверное им как минимум не понятно с кем будут общаться. Ну не с ElectroLamp, Vоlk и R 13 как минимум [смех]

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 19 Марта 2017 года, 20:16
(ссылка на это сообщение)

Их проблемы
Пс кто популяризует себя-не стесняется и форумов, достаточно 0-1 почитать

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 19 Марта 2017 года, 21:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: R 13 от 19 Марта 2017 года, 19:35

P.S. "отписываться они точно не будут" т.к. наверное им как минимум не понятно с кем будут общаться. Ну не с ElectroLamp, Vоlk и R 13 как минимум

Они быстро поймут за каким ником стоит какой человек. В этом проблемы не будет. Я здесь общаюсь с Vоlk, а когда звоню ему по телефону, то по имени и отчеству обращаюсь.

Цитата: Vоlk от 19 Марта 2017 года, 20:16

Пс кто популяризует себя-не стесняется и форумов, достаточно 0-1 почитать

А посмотрите на форуме кабельщиков. У некоторых вместо ника Фамилия и должность, директором или технологом какого завода он является. И эта открытость в существенной мере помогает процессу

Проектировщик (Москва, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 19 Марта 2017 года, 21:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Марта 2017 года, 18:29

чем больше вы пишите (информации), тем больше дискридитируете для меня апсс.

То, что они примеряют на себя миссию "спасения от бардака" - это точно есть, даже в их интонации при общении с аудиторией заметно. И это немного отталкивает.
Это издержки финансовой состоятельности по-моему.

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 19 Марта 2017 года, 21:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 19 Марта 2017 года, 21:15

А посмотрите на форуме кабельщиков. У некоторых вместо ника Фамилия и должность, директором или технологом какого завода он является.

Здорово..., не знал.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 19 Марта 2017 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: R 13 от 19 Марта 2017 года, 21:16

То, что они примеряют на себя миссию "спасения от бардака"

Не хочу~~, не могу и не буду~~ заведомо кого-то в чем-то обвинять, даже если так и кажется кому-то. Просто общаюсь на форуме. И все же только то, что "донеслось" от вас на форуме лично мною интерпитируется как ~~много~~ кой- чего нарушение (с первого взгляда) - сугубо оценочное и личное мнение, разумеется. Я вот не заинтересованное лицо, а заинтересованые лица могут и в ФАС, например и вдруг, написать, если все как вы пишете действительно около того есть. Но это так, еще раз-сугубо оценочные суждения/предположения и ни в коем случае не советы, разумеется))). Ведь без всякого сарказма вполне допускаю, что АПСС - светодиодная элита нации, так сказать

Правда, почему-то не разглядел отдельных серьезных товарищей в перечне АПСС...

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 52 Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines