beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22492
  • Всего тем - 31254
  • Всего сообщений - 289570
Страниц: 1 ... 40 41 42 [43] 44 45 46 ... 52   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований

Количество просмотров - 92442
(ссылка на эту тему)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #631 : 22 Июля 2019 года, 16:52
(ссылка на это сообщение)

Попалась статья "Избыточная доза синего света в спектре светодиодного освещения может ухудшить зрение."

Но,часто встречаем комментарии, что вообще нет никаких исследований. Или если есть то "все нормально".
Ничего не встретил про пресловутые спасающие зрение "защитные углы", "хорошую цветовую температуру", "нужные мощности светодиодов" - как у Онищенко в том письме...
Основное СПЕКТР.
Или не правильно понял?
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #632 : 23 Июля 2019 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Не хотелось бы превращать технический форум в политическую площадку. Но не совсем понятно то, что тут непонятно. Вывод статьи
Цитата
Эти стандарты
формируются специалистами, не всегда являющимися независимыми и проводящими свою национальную техническую политику (национального бизнеса),
которая часто не совпадает с национальной технической политикой России.
,
или
Цитата
Государство не финансирует опережающие исследования по влиянию технологий на здоровье человека, из-за чего врачи-гигиенисты вынуждены
адаптировать нормы и требования под технологии, которые продвигается бизнесом по технологиям трансфера.
?
Или многократно упомянутый (ранее в теме) К. Маркс:
Цитата
Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
?
Или некоторая сомнительность социальной направленности  некоторых изменений? Может быть то, что далеко не все производители будут "бессмысленно" тратить деньги при производстве приборов на "бессмысленные требования"? То, что нельзя "кошмарить бизнес"?
Или то, что в общем народу в целом уже глубоко по-фигу стало  (из тех кому ранее еще не было по-фигу) на подобные страхи в частности, включая сохранность зрения?
На непрекращающиеся вопросы энергоэффективности и затягивание гаек в этой сфере?
Наконец, на  движение прогресса со всеми недостатками и достоинствами? ...
Плохо или хорошо,  но остались единицы из энтузиастов, которые что-то хотят понять, сохранить здоровье молодежи хоть в какой-то зависимой от них части...И они по мнению бизнеса и не только-вредители, сумашедшие, неграмотные, консерваторы и противники прогресса.
PS недавно на одном пляже крайне сильно обгорел очередной  ребенок за очень короткое время (трехмесячный). На солнце. Медики объясняют матери и для СМИ, что это очевидно должно быть, что молодая кожа не есть кожа взрослого, понимать надо. Надо же! А глаза, понимаешь, сразу взрослыми становятся с момента поступления в школу, АПСС и все причастные не дадут соврать. "В школу со взрослыми глазами!"-вот слоган для них...Наверное, скоро и в садик тоже со взрослыми глазами пойдут дети
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #633 : 26 Июля 2019 года, 07:23
(ссылка на это сообщение)

Не так давно поставщики светодиодных светильников прислали статью:
Опубликовано официальное заявление МКО (Международной комиссии по освещению) «об отсутствии опасности синего света» в светодиодных источниках.
http://www.cie.co.at/publications/position-statement-blue-light-hazard-april-23-2019
В предложении перевод.

----- добавлено 26 Июля 2019 года, 07:30 -----
Если кратко, МКО заявила, что рассмотрела ряд исследований, подтверждающих опасность "синего света" и пришла к выводу, что опыты проводились в неестественных условиях, которые нехарактерны для человеческого поведения (например, длительно смотреть на источник света). МКО пришло к выводу, что «опасность синего света» не является проблемой для используемых в общем освещении источников белого света даже с повышенным содержанием излучения в синей области спектра.

----- добавлено 26 Июля 2019 года, 07:31 -----
Эх, капитализм, никому нельзя верить)
* translation.pdf
(389.25 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 22]

Инженер-электрик ( ? , Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #634 : 26 Июля 2019 года, 08:02
(ссылка на это сообщение)

Если кратко, МКО заявила, что рассмотрела ряд исследований, подтверждающих опасность "синего света" и пришла к выводу, что опыты проводились в неестественных условиях, которые нехарактерны для человеческого поведения (например, длительно смотреть на источник света). МКО пришло к выводу, что «опасность синего света» не является проблемой для используемых в общем освещении источников белого света даже с повышенным содержанием излучения в синей области спектра.

Взрослый человек не будет долго и упорно смотреть ни на LED светильник, ни на солнце, ни на сварку. Ребенок может, а грудной, лежа на спине и подавно ничего не понимает, что вокруг происходит. Отсюда и надо исходить при проектировании освещения.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #635 : 26 Июля 2019 года, 08:18
(ссылка на это сообщение)

Отсюда и надо исходить при проектировании освещения.

Конкретнее можно? Надо вообще все источники света подбирать по максимальной яркости светящегося тела? Школьники так делать будут?

Для себя прихожу к выводу, что все шумиха и спекуляции вокруг "синей угрозы" один из фронтов борьбы двух лобби - одни хотят расширить бизнес, другие не хотят его терять. Любое исследование можно интерпретировать несколькими способами с разными выводами, а уж потом научное сообщество, т.е. люди, у которых всегда есть свои мотивы, решает можно ли принять такую интерпретацию или нет. В заключениях лишь некоторая доля истинности.

----- добавлено 26 Июля 2019 года, 08:20 -----
Полагаю, что в свое время люминесцентные лампы тоже подвергались жестокой критике.

Инженер-электрик ( ? , Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #636 : 26 Июля 2019 года, 08:39
(ссылка на это сообщение)

Полагаю, что в свое время люминесцентные лампы тоже подвергались жестокой критике.

По наличию ртути и проблемами с утилизацией.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #637 : 26 Июля 2019 года, 09:10
(ссылка на это сообщение)

Полагаю, что в свое время люминесцентные лампы тоже подвергались жестокой критике.

Ты совершенно прав, так и было, если верить некоторым источникам. В итоге, после принятия люминисцентных светильников врачи (вроде как) все же со временем отметили ухудшения зрения. Сейчас эту историю никто уже и не вспоминает.
Что касается бизнеса традиционных источников света, которые
Цитата
другие не хотят его терять.
- то уже не совсем так. Приличных светильников  на рынке y нормального национального производителя практически нет (опуская китайщину  всякую и т.п.), они больше, мощнее, разрешенные всякими постановлениями с точки зрения энергоэффективности лампы для них в стране не найдешь и производители, скорее, сами были бы рады отказаться от всего этого. Поэтому вопрос, скорее на самом деле, правды, которая, как известно, всегда одна [улыбка]
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #638 : 26 Июля 2019 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

В итоге, после принятия люминисцентных светильников врачи со временем отметили ухудшения зрения.

Думаю, за это время изменились еще несколько сотен факторов (от питания и экологии до подвижности и зрительной нагрузки в течении дня), совокупность которых также способна повлиять на качество зрения.

На мой взгляд, основная проблема в этом вопросе, что нет достоверных статистических данных на основе реальных опытов (видимо, не могут решиться, т.к. подопытными должны стать дети, да и последствия могут быть очень отсроченными). По большей части это измышления и интерполяции.

А тем временем СД потихоньку просачиваются в школы, которые сдаются и в них ходят дети, так что для статистики данные зреют.

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Станислав Лермонтов
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #639 : 26 Июля 2019 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

Моё скромное IMHO. На зрение молодёжи сейчас гораздо большее влияние оказывают мониторы компьютеров и смартфоны. По себе сужу (хотя уже и не отношусь к молодёжи). Тем более, что пульсации экранов, временами, зашкаливают.

Главный конструктор (Санкт-Петербург, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #640 : 26 Июля 2019 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

Тем более, что пульсации экранов, временами, зашкаливают.

Сейчас и у компьютеров, и у смартфонов чаще не большие пульсации. Осталось решить вопрос пульсаций у светодиодных светильников.
Борьба с пульсациями светильников по настоящему начнется тогда, когда каждый смартфон будет иметь функцию измерения пульсаций света.

Проектировщик (Москва, Россия)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #641 : 26 Июля 2019 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)


Тем более, что пульсации экранов, временами, зашкаливают.

Сейчас и у компьютеров, и у смартфонов чаще не большие пульсации. Осталось решить вопрос пульсаций у светодиодных светильников.
Борьба с пульсациями светильников по настоящему начнется тогда, когда каждый смартфон будет иметь функцию измерения пульсаций света.

Пульсация это единственная проблема?.
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #642 : 26 Июля 2019 года, 17:08
(ссылка на это сообщение)

Пульсация это единственная проблема?.

Это главная проблема. От синего излучения еще как то можно спастись при помощи очков с тонированными (красными) стеклами. От пульсаций никак.

Проектировщик (Москва, Россия)
Avtomatic 2017
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #643 : 05 Августа 2019 года, 08:52
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые коллеги. Есть ли лазейка по применению светодиодных светильников при аварийном освещении.

Директор (Белгород, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #644 : 05 Августа 2019 года, 09:08
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые коллеги. Есть ли лазейка по применению светодиодных светильников при аварийном освещении.

"СП 52.13330.2016. Свод правил. Естественное и искусственное освещение.
Цитата
7.6.2 Для аварийного освещения следует применять:
а) светодиодные источники света;
б) люминесцентные лампы - в помещениях с минимальной температурой воздуха не менее 5 °C и при условии питания ламп во всех режимах напряжением не ниже 90% номинального;
в) разрядные лампы высокого давления при условии их мгновенного или быстрого повторного зажигания как в горячем состоянии после кратковременного отключения, так и в холодном состоянии;
г) лампы накаливания - при невозможности использования других источников света.
Индекс цветопередачи Ra применяемых источников света для аварийного освещения должен быть не менее 40.

но возможно, вы подразумеваете  применение  для аварийного освещения светильников светодиодных в тех помещениях, где применение светодиодных не разрешается?...тогда как вариант следует предусматривать аварийное освещение непостоянного действия, автоматически включаемое при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне. хорошо подойдет для эвакуационного освещения. так как оно предназначено чтобы покинуть помещение,  а вот для резервного освещения  не очень, так как резервное подразумевает длительную работу ту что делали в помещении при рабочем освещении.


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Madfidel
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #645 : 05 Августа 2019 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

Есть ли лазейка по применению светодиодных светильников при аварийном освещении.

Как вариант - использовать аварийные светильники непостоянного действия.

Инженер (Москва, Россия)
Страниц: 1 ... 40 41 42 [43] 44 45 46 ... 52   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: mastaq
Вчера в 19:44

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 14:08

автор: Imp
Вчера в 13:09

Вчера в 06:50

20 Ноября 2024 года, 11:11

автор: Neznaika
20 Ноября 2024 года, 08:31

автор: Vitalek
19 Ноября 2024 года, 16:34

автор: Ingenеr 2017
19 Ноября 2024 года, 14:36

автор: Сергей 123
18 Ноября 2024 года, 17:50

автор: РоманC
17 Ноября 2024 года, 19:28

автор: Перельман
14 Ноября 2024 года, 15:04

автор: Ingenеr 2017
14 Ноября 2024 года, 12:16

автор: Дакеш
14 Ноября 2024 года, 11:25

автор: Максим R
13 Ноября 2024 года, 02:43

автор: Ingenеr 2017
12 Ноября 2024 года, 12:15


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 185, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Леонид Осипенко
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines