Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований

Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований
Количество просмотров - 92972 (ссылка на эту тему)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #646 : 26 Сентября 2019 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

Наткнулся на интересную статью https://fishki.net/3097114-svetodiodnye-lampy-ostanutsja-v-proshlom-novyj-svet.html
в ней упоминается о Минаматская конвенция о ртути https://ru.wikipedia.org/wiki/ Минаматская_конвенция_о_ртути
Объясните убогому как жить дальше??? Я так понимаю люм лампы будут под запретом??? и что за термин "некоторых видов компактных люминесцентных ламп" и что будут ставить в школах и дет. учреждениях???

? (Москва, Россия)

Lighting project

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #647 : 26 Сентября 2019 года, 15:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 26 Сентября 2019 года, 14:43

Это будет как с запретом ламп накаливания... "Запретили" и выпускают/продают.

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #648 : 26 Сентября 2019 года, 20:53
(ссылка на это сообщение)

Это будет как с запретом ламп накаливания... "Запретили" и выпускают/продают.
[/quote]

Давайте проверим))) Заходите в аптеку и просим продать РТУТНЫЙ градусник (как в детстве)... Готов перекупить, тк он реальную показывает температуру)))
А лампы накаливания зовутся ОБОГРЕВАТЕЛИ ИНФРАКРАСНЫЕ, лично читал и покупал))) так что не производят больше ламп накаливания в России... от 95Вт кажется))))

? (Москва, Россия)

Lighting project

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #649 : 27 Сентября 2019 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 26 Сентября 2019 года, 20:53

А лампы накаливания зовутся ОБОГРЕВАТЕЛИ ИНФРАКРАСНЫЕ, лично читал и покупал))) так что не производят больше ламп накаливания в России... от 95Вт кажется))))

Вот так и с ЛЛ будет [отлично]

, назовут их например "лампы с разрешенным спектром излучения"(на российский лад и все...) [смех]

Astz

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #650 : 14 Октября 2019 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 02 Октября 2016 года, 17:25

Здесь многократно поднимались вопросы применения светодиодов в школах.
Утвержден свод правил СП 251.1325800.2016 "Здания общеобразовательных организаций. Правила проектирования"
Ввод в действие с 18 февраля 2017 года. Ознакомиться можно по ссылке СП 251.1325800.2016 на сайте минстроя России. Размер файла 26 МБ.
Так как этот свод правил профильный и устанавливает требования к конкретным видам зданий, то противопоставить ему нечего.

Светодиоды разрешены, но очень специфические. В соответствие с п. 8.3.2 можно применять светодиодные светильники с удаленным люминофором. В России пока вроде бы как один завод освоил выпуск таких осветительных приборов. Люминофор в виде купола удален от светодиодов на несколько сантиметров, благодаря чему он не греется, не подвержен деградации. И светильники по описанию не оказывают слепящего воздействия. Сам я таких светильников пока не видел и не могу что то более конкретное назвать. Еще упомянут кроме удаленного люминофора комбинированный удаленный фотолюминисцентный конвертер. Надо понимать это практически одно и тоже.
И еще условие для светодиодов - светильники должны быть сертифицированы под заданные спектральные биологические требования.

В моем понимании светодиоды разрешены, но такие, которых так просто не найти. И стоимость их будет астрономическая.

По поводу применения светодиодных светильников, вопрос спорный и зависит от региона, например в Санкт-Петербурге экспертиза не пропускает т.к. у них есть перечень внутренних документов обязательных к исполнению, а там СП 2011 года, в Москве разрешено, при капитальном ремонте в Спб разрешено. Если выбирать, что применять место светодиодов, ответ один, то это конечно лампы с колбой T5, т.к. по постановлению 2014 года лампы с колбой Т8 цоколем G13 запрещены к закупке для бюджетных учреждений. Но именно производителей светильников с лампами не так много, это Ардатовский светотехнический завод, Световые Технологии (дорогие светильники) и ещё пару производителей не самого лучшего качества.

Руководитель по СЗ (Санкт-Петербург, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #651 : 14 Октября 2019 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ASTZ от 14 Октября 2019 года, 11:19

По поводу применения светодиодных светильников, вопрос спорный и зависит от региона...

"Спорность" присутствует только до момента хорошей проверки выполнения требований СанПиН. Об этом много написано ранее.

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #652 : 14 Октября 2019 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: R 13 от 14 Октября 2019 года, 11:33

Цитата: ASTZ от 14 Октября 2019 года, 11:19

По поводу применения светодиодных светильников, вопрос спорный и зависит от региона...

"Световые технологии" "Мамой клянутся" что все по нормам... Говорят супер пупер престижные школы с их светодиодными светильниками реализовали...

? (Москва, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #653 : 14 Октября 2019 года, 20:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 14 Октября 2019 года, 12:59

Помните с годик назад в Москве начали(и закончили) сносить киоски, бутики и т.п. у собственников которых, на руках были все документы, подписанные чиновниками разных уровней. И они уже работали многие годы. Так "пришло время", кому-то "не по душе" это пришлось... и подняли СанПиН(ы) и иные нормативные документы Федерального значения и снесли даже частную собственность ! Хотя наверное и там "...клялись" и заверяли, что все будет нормально! Поэтому не надо доверять тому, что "написано на заборе...", или понимать, что при случае нести все будут "субсидиарную" ответственность. Выбор за каждым.. [озадачен]

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #654 : 14 Октября 2019 года, 21:07
(ссылка на это сообщение)

Лично мне не нравится сухой безэмоциональный практический итог. Все промежуточные ( на пути к разрешению СД ) уверения/заверения и решения о повышении качества, количественные параметры и прочая- прочая остались за кадром. Если убрать " гарантии" всяких апссных честных позиций, то кроме требования о теплом цвете не осталось ничего. На днях выкинул очередную гарантийную сд лампу "на 30 лет работы" через пару- тройку месяцев работы в номнальном режиме. И еще вспоминал тему, глядя в аптеке на инновационные светодиоды, моргающие не хуже работающей на испорченном стартере люминсцентке. Даже интересно стало- это что же с драйвером нужно сделать, что бы он так ретрофитно отказывал

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #655 : 15 Октября 2019 года, 09:24
(ссылка на это сообщение)

В Москве заменены все светофоры, теперь они светодиодные, но по прошествии времени частично перестают работать часть светодиодов... Понятно что светофоры в холоде и жаре работают но заявление, что светодиод будет работать 30лет по-моему через чюр. Про супер пупер моргания НОВЫХ светильников светодиодных я уже писал, дело было в драйверах, причем вся партия светильников были не с качественными драйверами (отдельная тема)...
Главный вопрос про конвенцию Минаматскую... Что делать, не будет или будет люм лампы... Если люм ламп не будет, то требования СанПиН(а) как соблюсти, ставить светильники с лампами накаливания???
И вообще можно увидеть проект школы или детского садика прошедший экспертизу со светодиодными светильниками? Может уже экспертиза пропускает такое и тут все зря пишется? И при сдаче в эксплуатацию все пучком...

? (Москва, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #656 : 15 Октября 2019 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 15 Октября 2019 года, 09:24

На сегодняшний день никаких активных "действий/движений" пока не происходит по теме запрета ЛЛ. Да и в этом случае необходимо и СанПиН(ы) и др. нормативные документы изменять(никто не занимается). АПСС тоже поутихли с повсеместным "продвижением" светодиодов(может из-за смены руководства?).
"Про экспертизу"..., там тоже работают "люди", иногда допускающие ошибки. Да, я встречал реализованные проекты на СД, и заказчики утверждали, что они прошли "экспертизу"(может ЭКСПЕРТИЗЫ разные бывают?). У нас представители ГОСЭКСПЕРТИЗЫ светодиоды только по подвалам, чердакам, лестницам и т.п. разрешают, просто идут навтречу "модернизации/энергоэффективности".
Кстати, если уж о вредности материалов говорить , то никто пока не упоминает про утилизацию СД светильников. Там тоже пластика(про трудность утилизации которого сейчас везде говорят) много бывает)))

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #657 : 16 Октября 2019 года, 00:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: R 13 от 15 Октября 2019 года, 10:03

"Про экспертизу"..., там тоже работают "люди", иногда допускающие ошибки. Да, я встречал реализованные проекты на СД, и заказчики утверждали, что они прошли "экспертизу"(может ЭКСПЕРТИЗЫ разные бывают?). У нас представители ГОСЭКСПЕРТИЗЫ светодиоды только по подвалам, чердакам, лестницам и т.п. разрешают, просто идут навтречу "модернизации/энергоэффективности".

Пересекался с двумя проектами двух похожих школ. В обоих случаях применены светодиоды. Первый проект ПРОШЕЛ через НЕгосударственную экспертизу. Второй попал в государственную. Пока не рассматривался, но с интересом жду информации о принятом решении. По результатам отпишусь (если не забуду).

? (Петрозаводск, Россия)

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #658 : 16 Октября 2019 года, 02:00
(ссылка на это сообщение)

Думаю тема закрыта должна быть уже, коллеги.
С 2016 по конец этого 2019 года почти одинаковых школ на 800-1200 учащихся запроектировал шесть. Все прошли гос.экспертизу и три из них уже функционируют, плюс еще две - летом, одна позже...
Светодиодные светильники получают сертификаты специально для образовательных учреждений кроме МДОУ... Вот как то так. Что скажете.

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #659 : 16 Октября 2019 года, 02:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вадим-Ростов от 16 Октября 2019 года, 02:00

Давайте, на всякий случай, немного подождем, вдруг у кого появятся отказы от экспертов, тогда подкинем коллегам прецеденты. Все же, в разных регионах по разному смотрят на некоторые нововведения.

? (Петрозаводск, Россия)

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #660 : 16 Октября 2019 года, 03:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 16 Октября 2019 года, 02:06

Цитата: Вадим-Ростов от 16 Октября 2019 года, 02:00

Подождать конечно можно. Но во всех регионах эксперты государственной экспертизы каждый год в главгосэкспертизе РФ подтверждают свою компетентность и сдают экзамены.
Производители светотехники сертифицируют свои изделия специально для учебных заведений в "Роскачестве". А если государственная система сертификации выдает специальные сертификаты СД светильникам для школ, о чем дальше здесь говорить?

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Страниц: 1 ... 41 42 43 [44] 45 46 47 ... 52 Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines