[Samsony 1]

немного цитат и скрин-шотов.
подробнее - здесь

я ведь не агитирую за то, что в школах можно и нужно применять светодиодные источники света, я уже выше высказался по поводу истинного и правильного технического решения без их применения, я лишь привожу сведения из ТНПА и полномочий минстроя России, судить о которых берутся некоторые функционеры.

и подлинной победы в этом споре не будет, пока не устранят противоречия.
а то что многие нормодокументы полны противоречий - не надо объяснять никому, каждый сталкивается с этим ежедневно, и в жизни, и в работе.

[Стэн]

СП 52.13330.2016 НЕ регистрирован Минюстом  и НЕ будет зарегистрирован в рамках действующего законодательства без надлежащих процедур

Во! Спасибо! Понятно что к чему.

[Максим R]

У меня на руках проект школы. Ссылаюсь на то, что в РФ в школах светодиоды запрещены, и не фиг нам лезть в пекло поперек батьки. В ответ заказчик показывет скачанные из инета фотки российских школ с освещением светодиодами (некоторые российские производители расстарались). Вот и ищу ссылки на законы. В СП.2011 запрет виден, в СП.2016 - нет. Как отбиться??

   если у вас цель отбиться, то ответ  в вашем самом первом вопросе

«2. С момента введения в действие СП 52.13330 «СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение» признать не подлежащим применению СП 52.13330.2011 «СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение», утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. № 783, за исключением пунктов СП 52.13330.2011 «СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение», включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.».
  Я что-то не понял. СП 52.13330.2011 отменяется или нет??

2. С момента введения в действие СП 52.13330 «СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение» признать не подлежащим применению СП 52.13330.2011 «СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение», утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. № 783, за исключением пунктов СП 52.13330.2011 «СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение», включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.


поэтому приняв к установке в школах светодиоды в качестве   источников освещения, причем сделав это в рамках  добровольных СП действующих, никто не гарантирует, что при прохождении экспертизы вы не словите замечание  на запрет светодиодов в школах на основе  постановления Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521 , где в Перечне  есть  пункт от СП 52 от 2011 года с запретом светодиодов в школах до внесения соответствующих изменений в Перечень, а с другой стороны экспертиза может это пропустить  -человеческий фактор

[ElectroLamp]

и ещё у меня двоякое отношение к перечням об обязательности/рекомендательности технических документов, подлежащих ...., если они не обязательны к исполнению - может не стоит их публиковать и внедрять, а то госэкспертиза и надзорные и согласовывающие органы их относят к необходимости соблюдения.

На своды правил и стандарты добровольного применения надо смотреть как на обязательные. Добровольность их применения совсем не означает,  что содержащиеся в них  требования можно не выполнять. Добровольность применения означает, что требования из этих СП и стандартов можно заменить другими техническими решениями, подтвердив испытаниями и расчетами, что применяемые технические решения не хуже тех, которые приведены в добровольных нормативных документах.
Во  времена СССР, когда на титульном листе стандарта красовалась надпись "Не соблюдение стандарта преследуется по закону", обязательность  выполнения требований стандарта была "тормозом" развития технического прогресса. От разработки новых технических решений до их внедрения в строительстве проходили годы. А сейчас разработай свое техническое решение, докажи испытаниями в сертифицированной лаборатории, выполни расчеты, и, применяй!

[Samsony 1]

Добровольность их применения совсем не означает,  что содержащиеся в них  требования можно не выполнять.

так я именно об этом и спрашиваю.
некоторые здесь считают, что их можно не выполнять на добровольной основе, хотя юридически они правы.
я вот задал вопрос - если в техзадании заказчика на проектирование перечислены номера нормативных документов - их в обязательном порядке надо применять ?
несмотря на то, что некоторые не входят в перечень обязательных ... ?
зачем тогда их публикуют - это же не художественная литература.
и зачем госэкспертиза, контролирующие, надзорные, согласовывающие ведомства дают замечания по ним, в т.ч. пожарники, которые проверяют соблюдение ПУЭ, в котором многие из них ничего не понимают,  только буквы и беспрестанно цитируют, у них даже такого образования нет, чтобы судить о соблюдении мер электробезопасности.

[ElectroLamp]

если в техзадании заказчика на проектирование перечислены номера нормативных документов - их в обязательном порядке надо применять ?

Надо. Иначе техзадание не выполните

_{----- добавлено 24 Января 2020 года, 15:49 -----}

зачем тогда их публикуют - это же не художественная литература.

В добровольный перечень сейчас включены нормативные документы согласно приказа 831 Росстандарта. http://docs.cntd.ru/document/554238729
Выполнение требований этих СП на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Требования закона N 384-ФЗ выполнить вы обязаны. Есть два пути:
1. Выполнение требований по обязательному и добровольному списку нормативных документов.
2. Выполнение требований по обязательному списку. А то что не выполнили из добровольного - испытаниями и расчетами доказываете, что вы сделали не хуже, чем имеются требования в добровольном списке.


_{----- добавлено 24 Января 2020 года, 15:54 -----}

и зачем госэкспертиза, контролирующие, надзорные, согласовывающие ведомства дают замечания по ним

Если вы не выполнили требования из добровольного списка, то  ловите замечание. Все правильно. Для не выполнения требований СП из добровольного списка вы должны в проект включить результаты испытаний и расчеты, доказать что вы делаете не хуже,  чем требует добровольный СП.

[Samsony 1]

мне кажется проще ничего не испытывать проектировщику, а тупо исполнять принятые и действующие нормативные документы.
вот именно в этом противоречие - надо ли их соблюдать, если они добровольные и не влекут никаких юридических последствий,
тогда кому и зачем они нужны ?
и зачем эта такая длинная уже тема ?

это противоречие в нормативно-техническом регулировании в 184-ФЗ.
я бы мог (действительно есть) перечислить и привести ссылки на множество действующих ТНПА, приказов, разных ПЕРЕЧНЕЙ актуальных документов, и пр., которые тупо не исполняются ..., хотя есть полномочия у Росстандарта по актуализации документов в них, не только СП 52.13330.

флудильщик отзовись...

[ElectroLamp]

надо ли их соблюдать, если они добровольные

Надо, если вы не в научном учреждении и не занимаетесь разработкой новых технических решений в строительстве.

[R 13]

Закон - что дышло ))) Сейчас у одних деятелей пытаюсь выяснить, в какой момент был отменён СП 52.13330.2016 и стало можно ставить светодиоды в дошкольные учреждения и больницы )))

Вы наверное о СП 52.13330.2011 хотели сказать. По "свету" по-моему никто и ничего не отменял пока...(прикрепил выдержки ниже). Хотя в целом принят  СП 52.13330.2016 с изменеиями, где есть слово "светодиод"...
Просто если кому-то(с кого нет спроса) нужно, то "выкатывают" вырванные из контекста документа "нужные" цитаты, а про ОСТАЛЬНОЕ молчат. Не все же будут перепроверять- "ДЖЕНТЕЛЬМЕНУ надо верить..."
Но с другой стороны понятно, что со светодиодами "в школы" не все плохо, если четко и грамотно описать требования к светильнику и жестко контролировать на этапах проектирования/закупки/внедрения. Никто этим не занимается, видимо многих устраивает прибыльный бизнес  на дешевом и некачественном сегменте. Ну и "законотворцы" ничего не меняют, думаю они понимают ответственность и ждут, когда кто-то более менее внятно(а не как Онищенко в письме)  "разложет тему по-полочкам".

[Samsony 1]

СП 52.13330.2016 НЕ регистрирован Минюстом  и НЕ будет зарегистрирован в рамках действующего законодательства без надлежащих процедур

могу добавить, что СП 52.13330.2011 тоже не зарегистрирован минюстом и тоже не подлежит регистрации.

кроме того,
1. согласно 384-ФЗ от 30.12.2009 (с изм. и доп.) и п/п от 26 декабря 2014 г. № 1521 в ПЕРЕЧЕНЬ (документов, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований 384-ФЗ от 30.12.2009  "Техрегламент о безопасности зданий и сооружений") в порядке, определенном 384-ФЗ, могут вноситься и актуализироваться изменения уполномоченным органом стандартизации (Росстандартом).
2. согласно пр.365 Росстандарта от 30 марта 2015 (с изм. от 24.08.2017) определен перечень, в который включены СП 52.13330.2011 (с действием до 07.05.2017) и СП 52.13330.2016 (с действием с 07.05.2017).
  приказ 365 (с изм. от 24.08.2017) -   здесь ,
3. приказ 365 был несколько раз заменен Росстандартом последний раз - приказ от 17.04.2019 N 831 - здесь , в котором определены СП 52.13330.2011 (с действием до 07.05.2017) и СП 52.13330.2016 (с действием с 07.05.2017)
4. разъяснение минстроя по поводу приказа 365 и возможности редактирования перечня  - стр.1 и   стр.2
5. минстрой расписался в собственной нецелесообразности пересмотра ПЕРЕЧНЯ - письмо , добавлю не только в актуализации СП52.13330, но и всего ПЕРЕЧНЯ документов, который регулярно изменяется и обновляется на сайте минстроя - см. госреестр сводов правил .

ниже перечислены перечни
А. Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований  «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений»
Б.  Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений»

запущена так же процедура ОРВ (оценка регулирующего воздействия) см. здесь

[Samsony 1]

и эти ПЕРЕЧНИ (перечисленные выше см. А и Б ) полностью совпадают списочно.

[Samsony 1]

несколько главных законопроектов, которые будут приняты в 2020 году в сфере саморегулирования строительной отрасли
13.01.2020
Утверждён план законотворческой деятельности Правительства Российской Федерации на 2020 год. В документе указано 230 вопросов.

2. (Пункт 25). О внесении изменений в ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» - в части систематизации обязательных требований к разработке и принятию нормативно-технических документов в области проектирования и строительства.

Данный законопроект призван уточнить список документов в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований Технического регламента и обязывает участников рынка применять национальные стандарты и своды, вошедшие в перечень таких стандартов и сводов правил, утверждённый Правительством РФ, до разработки, утверждения и введения в действие строительных норм в целях обеспечения соблюдения требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» на обязательной основе.

источник - здесь

[R 13]

Методический материал "Освещение школьных классов и учебных аудиторий"(опубликован сегодня)-
https://habr.com/ru/post/485868/?fbclid=IwAR36UN_lxdqUw8aNWguKPCiTwg_mfIpwjaejFwvelVSPafSNZLrdw5RS8po

[Овощь]

ну да. А через пару лет светодиодные светильники потеряют треть (в лучшем случае) света. Кто будет это контролировать? Маркировать дату каждого светильника или бегать с прибором каждый месяц по кабинетам. Демоны!

[Samsony 1]

R 13
Документ конечно очень интересный, но без выходных данных - просто текст.
Радует то, что родители и просто люди беспокоятся о сохранении зрения детей.
А на проведение подобных действий должен быть документ о проведении и необходимости подобного мероприятия, т.е. юридическую основу.
Возможно педсовет МОУ или родительский комитет вправе применить такое.
В общем полезно было бы знать исходник и название документа, может тогда я смогу добавить его в свою копилку.

Добавлю, все мои сообщения в теме, несмотря на сумбурность и многословие некоторых, моя позиция неизменна с самого начала темы - запрете применения светодиодных светильников в школах и детсадах.
Просто я привожу документы по этой тематике, чтобы проектировщики сами смогли сделать выводы и аргументировать свою позицию в применении или отказе светодиодных светильников.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Posetitel]

параллельное соединение АВ

автор: Posetitel

Сегодня в 16:18

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 14:08

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Imp

Сегодня в 13:09

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[942]

Сейчас на форумах: гостей - 942, пользователей - 14 Имена присутствующих пользователей: AnPo, Shvet, Posetitel, Neznaika, Земский, Yury G, Артуриан 11, Виталина, Перельман, РадаМира, Cerebr 1, AlterZ, Pyromaniac 92, KatalRina