[R 13]

ну да. А через пару лет светодиодные светильники потеряют треть (в лучшем случае) света. Кто будет это контролировать? Маркировать дату каждого светильника или бегать с прибором каждый месяц по кабинетам. Демоны!

Все может быть, особенно если не контролировать качество светильников. Но я видел оригиналы протоколов испытаний светодиодов одной известной компании. Так вот за время  испытаний на срок службы по стандарту LM-80 за 13000ч(реальных) причем при разных температурах, результаты по спаду светового потока для 3 температур в точке пайки: 55, 85 и 105 С для тока 1050 мА.
Из табл видно, что спада за 13000 ч при 85С и 1050 мА НЕТ – поток составляет 100,3% от начального (а выход из строя – это когда поток упадет на 30% от начального), при 105 гр.С - поток стал 99,4% от начального... В реальных светильниках  где российская компания применяет такие светодиоды температура 80-90гр.С, да еще и токи щадящие делают(снижают на 30%, обеспечивая тот самый ваш запас).
Так вот прикиньте "динамику", через сколько времени световой поток упадет на 30%...
В этом плане с ЛЛ много хуже дела.
Это опять к вопросу о хороших и плохих(которые делают в гаражах, на колене) изделиях...



_{----- добавлено 28 Января 2020 года, 23:14 -----}

А на проведение подобных действий должен быть документ о проведении и необходимости подобного мероприятия, т.е. юридическую основу.
Возможно педсовет МОУ или родительский комитет вправе применить такое.

Родители уже в школах берут эту инициативу и без этого документа. И меняют старые светильники, только пока за свой счет. А эти рекомендации подскажут как правильно действовать, чтобы обратить внимание на вопросы реального освещения в школах.

[Samsony 1]

А эти рекомендации подскажут

а вы не знаете кто издатель, ведомство, организация, номер, дата, где вы их нашли ?

[R 13]

а вы не знаете кто издатель, ведомство, организация, номер, дата, где вы их нашли ?

Так ниже статьи есть ссылка "Авторы...", там все указано. В том числе и такое: "Данный документ имеет статус препринта, и опубликован для публичного обсуждения со всеми заинтересованными лицами и организациями."
Поэтому это не ведомство, а скорее люди, которые систематизировали то что есть в существующих нормативных(часто противоречащих друг-другу) документах. Применили свои знания и практический опыт при работе по этой тематике. А главное пригласили всех к обсуждению и возможно корректировке...
Нашел в обсуждениях в гр."Российские светодиодные системы освещения"
https://www.facebook.com/groups/RUSLEDSYSTEMS/?multi_permalinks=2727449573975089¬if_id=1580215820944456¬if_t=feedback_reaction_generic_tagged

[Станислав Лермонтов]

А эти рекомендации подскажут

а вы не знаете кто издатель, ведомство, организация, номер, дата, где вы их нашли ?

Один из соавторов - я. Сразу скажу:
а) данный материал абсолютно некоммерческий и писался авторами в свободное от основного отдыха время) Причина - многочисленные жалобы знакомых на откровенно некачественное освещение в классе и просьбы помочь советом. Тут просто решили обобщить рекомендации;
б) принципиально не будем ввязываться в нормативный холивар по поводу "можно ставить светодиодку в школы, или нельзя"! Мы отталкивались от конкретных ситуаций, сложившихся в конкретных классах. Светодиодка в школы, по факту, всё равно заходит и, самое печальное - во многих случаях далеко не самого лучшего качества. Гармонизировать нормативы, или преписать СП и СанПИНы - на это никто из авторского коллектива не замахивался. Цель - дать совет родителям или родительским комитетам как определить наличие проблемы и как её можно решить;
в) моё личное мнение - светильники делятся не на люминесцентные и светодиодные, а на подходящие и неподходящие. По поводу критериев "подходящести" авторский коллектив коллектив разделился. Моё мнение - надо модернизировать методики измерений (ибо их либо нет, либо существующие не подходят для точечных источников света), после чего в СП описывать конкретные, более жёсткие требования к светодиодным светильникам для школ. Предстоит ещё работа над терминами и определениями. Оказалось, даже тут единства нет );
г) конструктивное обсуждение с целью внесения корректировок в следующую версию - приветствуется.

P.S. Чтобы не разводить флуд в этом топике, обсуждение данного документа лучше вести на Хабре: https://habr.com/ru/post/485868/?fbclid=IwAR1qb_sVaN9Rn2D13KaG53jFIaDdmgw8Pg4-TXpVbFFW9QW0INM8VO0mCuY#comment_21201972

[doctorRaz]

Чтобы не разводить флуд в этом топике, обсуждение данного документа лучше вести на Хабре:

Вот этим посылом вы свели все свои отсылы на нет..
Чтобы комментировать на хабре недостаточно там зарегистрироваться..
Надо либо иметь там одобренные публикации, либо инвойс от старожилов хабра..
Уверен, что из желающих пообсуждать  с этого ресурса таковых там чуть меньше чем нет
Поэтому в свою очередь предлагаю обсуждение вести здесь, либо создать здесь тему, а на хабре дать сюда ссылку. Ибо тут много проще зарегестрироваться и начать обсуждать не ожидая инвойсов и разрешения администрации

[Станислав Лермонтов]

Чтобы не разводить флуд в этом топике, обсуждение данного документа лучше вести на Хабре:

Вот этим посылом вы свели все свои отсылы на нет..
Чтобы комментировать на хабре недостаточно там зарегистрироваться..
Надо либо иметь там одобренные публикации, либо инвойс от старожилов хабра..
Уверен, что из желающих пообсуждать  с этого ресурса таковых там чуть меньше чем нет
Поэтому в свою очередь предлагаю обсуждение вести здесь, либо создать здесь тему, а на хабре дать сюда ссылку. Ибо тут много проще зарегестрироваться и начать обсуждать не ожидая инвойсов и разрешения администрации

Не вопрос ) Сам только сейчас зарегистрировался на Хабре - понял неудобства. Так что попрошу Антона разместить там ссылку на Проектанта.

[Samsony 1]

Тут просто решили обобщить рекомендации

там перечислено много полезного, если всех этот документ устраивает, и особенно его статус - советчика, то ведь самое главное желание улучшить и наладить только приветствуется.

[R 13]

Обновим тему...
Постановлением Правительства Российской Федерации от 4 июля 2020 г. № 985 утвержден П Е Р Е Ч Е Н Ь национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

В п.39 отмечены обязательные к применению пункты из СП 52.13330.2016.
Но п.7.3.1 пропустили/не включили...
"Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных, жилых и вспомогательных помещений следует проводить на основании приложения К.

В дошкольных образовательных организациях, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания. Использование светодиодных источников света в указанных помещениях не разрешается.

В общественных помещениях галогенные лампы накаливания для общего освещения допускается использовать только для обеспечения архитектурно-художественных требований."

По-моему со светодиодами в школах однозначно решено - можно(т.к. СП 52.13330.2011 не упоминается уже) . А ДОУ и Больницы - кто как захочет(т.к. этот пункт 7.3.1 - "не обязателен")

[Максим R]

А ДОУ и Больницы - кто как захочет(т.к. этот пункт 7.3.1 - "не обязателен")

ну вот опять...он добровольный а значит можно не вы понять, и все... дальше где???....ну нет же не так это работает..
тут есть два момента  конкретно по данному вопросу -

1) если вы не выполняете это требование  "добровольное ", свое решение - "о применение светодиодных светильников в дошкольных и основных функциональных медицинских помещениях" вы должны подтвердить другим нормативным документом, вы долины предоставь  ссылку на   соответствующий пункт СП ну или еще каких норм которые позволяет вам устанавливать  и применять "светодиодные светильники в дошкольных и основных функциональных медицинских помещениях" либо

подтвердив испытаниями и расчетами, что применяемые технические решения не хуже тех, которые приведены в добровольных нормативных документах.

если вы не можете предоставить ни того ни другого , то не применять добровольный пункт права вы не имеете.

2) момент №2-  п.7.3.1 СП 52.13330.2016...это копирование    пункта 3.1.5 из СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий" и в данном конкретном случае невыполнение "добровольного"  пункта СП 52 становиться невыполнением "обязательного" требования санпина

[ElectroLamp]

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 является обязательным:
1.4. Соблюдение требований настоящих санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, занимающихся проектированием, строительством, реконструкцией и эксплуатацией зданий.

И 5-й абзац 3.1.5 тоже пока обязателен:
"В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания."
И не смотря на разрешение светодиодов в школе в СП 52.13330.2016 санэпидемнадзор имеют право запретить эксплуатацию школы со светодиодным освещением.

Применение светодиодов для освещения школы - большой риск. Как минимум до начала строительства надо согласовать факт применения светодиодов с санэпидемнадзором.

[Mihail 63]

В настоящее время в действующих санитарных правилах и нормах отсутствуют требования, запрещающие использовать светодиодное освещение в жилых, общественных зданиях, в общеобразовательных организациях и учреждениях начального профессионального образования, а также на производстве.
Роспотребнадзор (Разъяснение о возможности использования светодиодного освещения в школах и детских садах)
http://www.energosovet.ru/dok/rpn_1628.zip

[Максим R]

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 является обязательным:

как и СанПиН 2.4.2.2821-10. Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных организациях. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы") (Зарегистрировано в Минюсте России 03.03.2011 N 19993)
где есть

7.2.2. В учебных помещениях система общего освещения обеспечивается потолочными светильниками с люминесцентными лампами и светодиодами. Предусматривается освещение с использованием ламп по спектру цветоизлучения: белый, тепло-белый, естественно-белый.

ранее  в этой теме уже обсуждался этот момент наличия санпинов одного запрещающего другого разрешающего
https://www.proektant.org/index.php?topic=39685.msg278191#msg278191

В настоящее время в действующих санитарных правилах и нормах отсутствуют требования, запрещающие использовать светодиодное освещение в жилых, общественных зданиях, в общеобразовательных организациях и учреждениях начального профессионального образования, а также на производстве.

ну да кроме того момент  что СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 :
в пукнкете 3.1.5 

"В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания."

указывает что не следует применят светодиоды...то да нет ограничений
но  тут есть санпин которые разрешает применение в школах....СанПиН 2.4.2.2821-10.  п.7.2.2 на который есть ссылка в письме, может им они это нивелируют как бы по их идее...
в таком  случае еще остается ограничение  на светодиоды в  санпинах то это на "дошкольные учреждения"  и   "в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания."

[ElectroLamp]

Насчет СанПиН 2.4.2.2821-10. Это все таки санитарно-эпидемиологические требования. То  есть да, использование светодиодов в школе не вызовет ускорение размножения микробов и бактерий.
А воздействие на глаза - читайте СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03.

_{----- добавлено 10 Июля 2020 года, 16:43 -----}

Роспотребнадзор (Разъяснение о возможности использования светодиодного освещения в школах и детских садах)

Здесь явная ошибка при интерпретации п.3.1.5. Судя по всему писавший разъяснения воспользовался устаревшим бумажным вариантом СанПиН, в котором  еще не отражен запрет на использование светодиодов в школе. И подобные письма всего лишь мнение отдельного чиновника и не являются нормативным документом.

[R 13]

СанПиН 2.4.2.2821-10.  п.7.2.2

Насчет СанПиН 2.4.2.2821-10. Это все таки санитарно-эпидемиологические требования. То  есть да, использование светодиодов в школе не вызовет ускорение размножения микробов и бактерий.
А воздействие на глаза - читайте СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03.

_{----- добавлено 10 Июля 2020 года, 16:43 -----}

Роспотребнадзор (Разъяснение о возможности использования светодиодного освещения в школах и детских садах)

Здесь явная ошибка при интерпретации п.3.1.5. Судя по всему писавший разъяснения воспользовался устаревшим бумажным вариантом СанПиН, в котором  еще не отражен запрет на использование светодиодов в школе. И подобные письма всего лишь мнение отдельного чиновника и не являются нормативным документом.

Я полностью сторонник Вашего мнения, которое основано на правильной интерпритации текстов документов и статусов документов.
НО!!! Реальность далеко не такова с применением светодиодов. И возникает вопрос "...почему это происходит?", где-то применяют а где-то запрещают. И по-моему впечатлению происходит это в большей степени от позиции конкретных "проектировщиков" и "Экспертиз". Если бы в данных проф.сообществах принципиально относились к этим моментам, то многие чиновники, Заказчики и лоббисты давно бы "отстали" от этой темы продвижения светодиодов в школах, больницах,детских садах. Это происходит из-за беспринципности проектировщиков? Они, что все по-разному интерпритируют/сопоставляют требования различных документов? Есть же здравое понимание о чем идет речь, и есть приоритетные документы и т.п. Я могу привести уже с сотню примеров школ на светодиодах, с десяток детсих садов(полностью на светодиодах), больницы(пока не так много, но знаю что в регионах уже строителям говорят - применять СВЕТОДИОДЫ!). И при всем при этом все начинается с проектировщиков. Они или согласовывают замены ЛЛ на СД, а уже часто просто начинают новый проект на СД! Возможно меняется поколение проектировщиков, приходят те кто или не читает нормативную документацию, или "чихает" на нее как на догму, а некоторые просто делают, что им сказали не возражая.
И вот эти изменения(вроде безобидные исключения пунктов) в ПЕРЕЧНЕ, в СП и т.п. просто вообще в понимании таких проектировщиков "дают  зеленый свет светодиодам" везде. На этой площадке можно сколь угодно доолго обмениваться мнениями, но аудитория мала и не ЛПР(ы) здесь.
Если бы сообщество ПРОЕКТИРОВЩИКОВ определилось бы с приоритетами, то ситуация точно поменяется. Но нет координации похоже...

[Samsony 1]

1. обвинять надо не грамотных проектировщиков, предельно ясно следующих в соответствии с НПА, а эту самую противоречивую нормативную базу, которая и сегодня полна противоречий, в т.ч. про светодиодное освещение.
2. а так же обвинять тех чиновников, которые не владея информацией в полном смысле, дают рекомендации, противоречащие здравому смыслу.
3. Особо надо отметить послушное молчание по этому поводу госсанэпидназора, не определившегося с правомерностью применения везде и всюду светодиодов в освещении.

итог - все ждут и не решают, а проектировщик стоит перед выбором, его задачи требуют ясности в ТНПА.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

параллельное соединение АВ

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 14:17

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 14:08

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Imp

Сегодня в 13:09

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1113]

Сейчас на форумах: гостей - 1113, пользователей - 13 Имена присутствующих пользователей: Yury G, Артуриан 11, Виталина, Перельман, РадаМира, Cerebr 1, AlterZ, Pyromaniac 92, KatalRina, Regina, Земский, Posetitel, Shvet