Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований

Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований
Количество просмотров - 92957 (ссылка на эту тему)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #751 : 08 Декабря 2020 года, 12:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вадим-Ростов от 08 Декабря 2020 года, 01:35

Что такое "- единичная мощность светодиода должна быть в пределах 0,25-0,5 Вт;"

Не стоит на эту "лабуду" смотреть! Они сами-то понимают, что и зачем написали? Ткнули пальцем в небо.

Цитата: Вадим-Ростов от 08 Декабря 2020 года, 01:35

] Какой производитель светильников ее даст с гарантией, если он сам иногда этого не знает и диоды с "краю" отрезаны

В паспортах есть точная мощность(да и в каталогах сейчас уже точно пишут, но не всегда). Производитель знает/может сказать какое количество светодиодов в светильнике, разделите и получите мощность одного

Цитата: Вадим-Ростов от 08 Декабря 2020 года, 01:35

Если производитель укажет: - светильники для Лечебных функциональных помещений с опаловым рассеивателем со степенями IP54 и 65 с единичной мощностью светодиода 0,25 Вт. Первый буду их применять!!!!

почему только IP54 и IP65? Это где-то прописано?
[/quote]

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #752 : 08 Декабря 2020 года, 17:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: R 13 от 08 Декабря 2020 года, 12:57

Цитата: Вадим-Ростов от 08 Декабря 2020 года, 01:35

Что такое "- единичная мощность светодиода должна быть в пределах 0,25-0,5 Вт;"

Не стоит на эту "лабуду" смотреть! Они сами-то понимают, что и зачем написали? Ткнули пальцем в небо.

Цитата: Вадим-Ростов от 08 Декабря 2020 года, 01:35

почему только IP54 и IP65? Это где-то прописано?

[/quote]

СП 158, дальше сами ищите не обязательно, но рекомендовано....
Проектирую по наихудшему варианту...

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Станислав Лермонтов

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #753 : 08 Декабря 2020 года, 17:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ТОЭ от 08 Декабря 2020 года, 10:35

Думаю, что мощность светильника надо разделить на количество светодиодов. Например в 30 -ти ваттном должно стоять не менее 60 шт.

Для верности стоит ещё на КПД драйвера умножить. А вообще данное требование - попытка хоть как-то ограничить габаритную яркость (единичной светоточки), заставив производителя ставить на ту же площадь больше менее ярких диодов. Но не работает. Так как можно поставить те же 4 линейки с бОльшим количеством светодиодов: требование выполнено, но глазкам легче не стало. В отношении светильников, работающих на отражёнке, данное требование вообще бессмысленно.

Главный конструктор (Санкт-Петербург, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #754 : 11 Декабря 2020 года, 12:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вадим-Ростов от 08 Декабря 2020 года, 17:07

СП 158, дальше сами ищите не обязательно, но рекомендовано....
Проектирую по наихудшему варианту...

Сейчас тема "...с какими характеристиками выбирать светильники..." немного затихла/не активна, т.к. всем интересно,ч то будет принято по поводу "госсзакупок". Приоритет планируют тем изделиям, которые будут иметь статус "российского производителя"(естественно и характеристики нормальные требуемые). По-моему все ждут, чем дело кончится...

Lubitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #755 : 21 Апреля 2021 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Обнаружилось постановление Правительства № 2255 "Об утверждении требований к осветительным устройствам и электрическим лампам, используемым в цепях переменного тока в целях освещения"
В нем есть пункт
26. Общий индекс цветопередачи светильников со светодиодами должен составлять:
в) не менее 90 - для светильников, применяемых в целях освещения в дошкольных, общеобразовательных, профессиональных образовательных организациях и образовательных организациях высшего образования, лечебно-профилактических медицинских организациях и медицинских организациях особого типа, а также в целях освещения производственных помещений для выполнения работ, требующих контроля цвета с очень высокими требованиями к цветоразличению (контроль готовой продукции на швейных фабриках, тканей на текстильных фабриках, сортировка кожи, подбор красок для цветной печати).

Относительно доступные СД светильники с такой цветопередачей как правило трековые, освещать ими класс смешно. Какой выход? Считать на люмках пока промышленность подтянется?

Madfidel

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #756 : 22 Апреля 2021 года, 16:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lubitel от 21 Апреля 2021 года, 16:29

Какой выход? Считать на люмках пока промышленность подтянется?

У филипса видел панели с CRI 90+, наверняка у других нормальных производителей тоже есть, нужно спрашивать.

Инженер (Москва, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #757 : 23 Апреля 2021 года, 17:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lubitel от 21 Апреля 2021 года, 16:29

Это Постановление вступает в силу по-моему осенью 2021г. Так что пока все нормально и все не торопятся.
Чтобы соответствовать выше упомянутым требованиям нужно просто переходить на светодиоды с CRI>90, они есть.
Правда это будет удорожание, но все выполнимо.

_{----- добавлено 23 Апреля 2021 года, 17:33 -----}

Цитата: Lubitel от 21 Апреля 2021 года, 16:29

Какой выход? Считать на люмках пока промышленность подтянется?

Когда все вступит в силу, надо начать считать на изделиях тех производителей, которые выполняют требования улучшения качества света.
Это как минимум будет отсеивать "гаражные" и некачественные изделия с "рынка" особенно нацпроектов. От этого всем будет польза.

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #758 : 05 Мая 2021 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
С 1 марта 2021 г. вступил в силу СанПиН 1.2.3685-21. Если см.пункты 143-155, то есть уже ранее известные требования(из письма Онищенко), только уже включены в документ.
Как думаете это будут обязательные требования( при ГОСЭКСПЕРТИЗЕ)? Вот например:
п. 155. Световые приборы для общего и местного освещения, предназначенные к эксплуатации со светодиодами, должны иметь защитный угол не менее 90°, исключающий попадание в поле зрения прямого излучения. Габаритная яркость светильников не должна превышать 5000 кд/м. Нельзя использовать светильники с открытыми светодиодами для общего освещения помещений. Осветительная арматура должна иметь в своем составе эффективные рассеиватели, снижающие габаритную яркость до вышеуказанных значений. Допустимая неравномерность яркости выходного отверстия светильников должна составлять не более 5:1 в помещениях пребывания детей в дошкольных образовательных организациях, а также в учебных заведениях и основных помещениях организаций, осуществляющих медицинскую деятельность.
Кто и как это будет проверять? Это школы, детсады, больницы?

Maka

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #759 : 05 Мая 2021 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

"Габаритная яркость светильников не должна превышать 5000 кд/м" причем это требование для всех светильников "общего и местного освещения", если я правильно понял. Кажется здесь не корректная формулировка.

Как например в"п.84. Для общего искусственного освещения следует использовать источники света с индексом цветопередачи Ra =>85%.", тоже непонятно как трактовать и применять.

По UGR тоже не понятная формулировка "должен обеспечиваться у торцевой стены на центральной оси помещения на высоте 1,2 м от пола ", а на остальные точки в помещении как бы все равно.

Это тоже похоже на то что автор забыл что то добавить: "152. Для общего и местного искусственного освещения следует использовать источники света с
цветовой коррелированной температурой от 2400 К до 6500 К. Цветовая коррелированная температура светодиодов белого света не должна превышать 4000 К. "

Вообщем сыроват документ. Видимо в спешке делали.

Инженер-светотехник, дизайнер-архитектор (Санкт-Петербург, Россия)

Станислав Лермонтов

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #760 : 05 Мая 2021 года, 17:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: R 13 от 05 Мая 2021 года, 09:32

Документ не то что сыроват, это очередной сборник анекдотов. Мало того, что им пользоваться нереально (дофига страниц без оглавления, требования к свету разбросаны по всему документу), так и формулировки - обнять и плакать. Одна только фраза "Световые приборы для общего и местного освещения, предназначенные к эксплуатации со светодиодами, должны иметь защитный угол не менее 90°", в которой забыли слово "условный", запрещает существование светодиодных светильников, как вида.

Главный конструктор (Санкт-Петербург, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #761 : 14 Мая 2021 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

Почему запрещает? можно разжевать? Спасибо.

? (Москва, Россия)

Станислав Лермонтов

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #762 : 18 Мая 2021 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 14 Мая 2021 года, 15:51

Почему запрещает? можно разжевать? Спасибо.

Защитный угол по определению - это физическое ограничение угла наблюдения источника света непрозрачной конструкцией: шторки, решётки и т.д. Если он 90 градусов - значит светильник снизу наглухо закрыт тазом. Без вариантов. Условный защитный угол - это когда наблюдение источника света перекрывается светопрозрачным светорассеивающим материалом (рассеивателем). Если выходное отверстие светильника целиком закрыто рассеивателем - то величина условного защитного угла принимается равной 90 градусов.
В упомянутом СанПиНе слово "условный" отсутствует.

Главный конструктор (Санкт-Петербург, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #763 : 18 Мая 2021 года, 17:41
(ссылка на это сообщение)

Во многих аэропортах наружное освещение выполнено именно как Вы и пишите, светильник светит не вниз, а вверх, над светильником что то наподобие зеркал, возможно именно такое решение имелось ввиду??? Да, площадь отражающей поверхности вроде как больше светильника... Думаю на фотках перронов найти такие светильники не составит труда

? (Москва, Россия)

Станислав Лермонтов

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #764 : 18 Мая 2021 года, 17:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 18 Мая 2021 года, 17:41

Во многих аэропортах наружное освещение выполнено именно как Вы и пишите, светильник светит не вниз, а вверх, над светильником что то наподобие зеркал, возможно именно такое решение имелось ввиду??? Да, площадь отражающей поверхности вроде как больше светильника... Думаю на фотках пиронов найти такие светильники не составит труда

В СанПиНе имеются в виду "Световые приборы для общего и местного освещения, предназначенные к эксплуатации со светодиодами". Не улица. То есть это и армстронги и настольные лампы и даже станочные светильники. Вот не верю, что это призыв делать теперь это всё на отражёнке. А вот в то, что замылили одно слово - верю больше.

Главный конструктор (Санкт-Петербург, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #765 : 18 Мая 2021 года, 20:28
(ссылка на это сообщение)

Лады, еще пример, фонарик из детства времен СССР, на плоской батарейки такого голубого цвета (мой любимый), в нем как раз лампочка закрыта колпачком непрозрачным... кстати, во многих автомобильных фарах такой же принцип...
https://guns.allzip.org/topic/234/589466.html
https://primahim.ru/p341634564-fara-uaz-hanter.html
далее как Вы сказали вопрос веры... что имели авторы можно только гадать, а лучше спросить у последних

? (Москва, Россия)

Страниц: 1 ... 48 49 50 [51] 52 Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines