Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований

Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований
Количество просмотров - 92484 (ссылка на эту тему)

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #91 : 22 Марта 2017 года, 17:27
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, я как представитель двух составляющих. Себя, как да одной из производящих. Но сам со школами не работаю вообще и со светильниками для школ тоже. И не себя, кто работает со СНИПом по свету.
Хочу сам обсудить и разобраться, это личное скорее.
Есть такое постановление:
Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями и дополнениями).

По душу света и освещения, есть такая строка:
37. СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение". Разделы 1 (пункты 1.1, 1.2), 4 - 6, 7 (пункты 7.1 - 7.35, 7.37, 7.38, 7.40, 7.45 - 7.86, 7.101 - 7.122), приложение К.

В СП 52 в разделе :
Освещение помещений общественных, жилых и вспомогательных зданий
7.18 Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных, жилых и вспомогательных помещений следует производить на основании приложения И с учетом 7.3 и 7.4.
В учреждениях дошкольного, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания.
В остальных общественных помещениях использование галогенных ламп накаливания для общего освещения допускается только для обеспечения архитектурно-художественных требований.
Т.е. в дошкольных и больницах светодиоды запрещены. А в остальных (в том числе школах) нет.

ElectroLamp, Я СанПиН там не нашел вашего. Может конечно я что-то не так читаю, тогда подскажите - я действительно ни вижу. А то на заборе написано,а следовать.. Это как ваши претензии к СТО АПСС. Вот так же звучит.

Далее по пульсациям - согласен, что это следует нормировать и по итогам нескольких лет. Так как я с проектирванием электоро сетей дело не имею - вопрос. Почему нет требования все светильники вешать сразу на 3 фазы, для уменьшения пульсаций световых установок? Это дороже по проводам, но самое логичное. Нет?

По синей угрозе - я так понимаю вы боитесь выгорания люминофора и последующего излучения диода с опасной длинной волны? Вопрос повторяю - а какие ЛЛ щас ставят в школы и кто держит за руку завхоза? Боюсь что никто, а значит производителя светильника с гарантией за руку поймаешь. А завхоз ошибся, а у детей глаза "вытекли". Не прав?

Пульсации - телефон на лампочку наводишь и вот уже видишь пульсации. Это достаточно для определения есть или нету. Ловит всё свыше 10% точно. Даже пульсометра не надо =)

Volk, А разбираться во всех страницах форума не хочу. Хотел конструктива.

? (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #92 : 22 Марта 2017 года, 17:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Volk, А разбираться...не хочу

с чем вас и поздравляю...
лыко и мочало-начинай сначала

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #93 : 22 Марта 2017 года, 17:40
(ссылка на это сообщение)

эти ужасные-ужасные-ужасные представители продавцов. Я пас-надоело в куче тем одно и то же писать, а они будут манипулировать фактами и дурачков включать
ElectroLamp если желает (~~по правилам жуликов играть в карты~~)-карты в руки

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #94 : 22 Марта 2017 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)

По поводу Маркса (выше звучало). Напомню

Цитата

"Обеспечьте капиталу 10 процентов прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах - нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы"

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #95 : 22 Марта 2017 года, 17:58
(ссылка на это сообщение)

Volk, Как маленький мальчик себя ведете. Я дал конструктив, в ответ желчь. Странно. Вырванные слова из контекста, плачь и стоны. Есть хоть один ответ по существу? Взял мааааленькую цитату и вперед. Ну-ну.
Повторю. Я вижу по этой теме, что вы копья ломали и в других на такие же темы. Лопатить весь форум, чтобы добится ответа не буду. ElectroLamp, ответил конструктивно.
От вас, уважаемый Volk, ответа пока не слышал. Только какашки где-то вокруг летали. Про нулевых продавцов и продвиженцев таких же, то же с вами согласен. Когда крик и слюни и ноль аргументов. Это скучно и не интересно. Интересно по существу только

? (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #96 : 22 Марта 2017 года, 18:23
(ссылка на это сообщение)

знакомая риторика

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #97 : 22 Марта 2017 года, 18:28
(ссылка на это сообщение)

Откуда? =)
У вас тоже. Есть такие форумные старожилы-троли. Кричат, что умные и больше всех знают. А ответить ни разу не могут. Бывает...

? (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #98 : 22 Марта 2017 года, 18:30
(ссылка на это сообщение)

От верблюда
Я тебе ничего не должен. Так что умничай дальше

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #99 : 22 Марта 2017 года, 18:34
(ссылка на это сообщение)

Я попрошу на вы, мы с вами не выпивали за знакомство. Нет конструктива, не кричите на приходящих. Знаний пока не показали. А на второй странице ваще бред написан.

? (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #100 : 22 Марта 2017 года, 18:46
(ссылка на это сообщение)

Время сэкономил-исключил от тебя несколько страниц бреда. Сразу перешел к логическому концу. С такими как ты-так быстрее

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #101 : 22 Марта 2017 года, 19:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: S от 22 Марта 2017 года, 17:27

В СП 52 в разделе :
Освещение помещений общественных, жилых и вспомогательных зданий
7.18 Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных, жилых и вспомогательных помещений следует производить на основании приложения И с учетом 7.3 и 7.4.
В учреждениях дошкольного, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания.
В остальных общественных помещениях использование галогенных ламп накаливания для общего освещения допускается только для обеспечения архитектурно-художественных требований.
Т.е. в дошкольных и больницах светодиоды запрещены. А в остальных (в том числе школах) нет.

Сказать честно - повеселили. Откуда у Вас эта редакция СП 52?
В действующей сейчас редакции СП 52.13330.2011, не 2016, этот пункт выглядит так:
7.18 Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных, жилых и вспомогательных помещений следует производить на основании приложения И с учетом 7.3 и 7.4.
В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания.
В остальных общественных помещениях использование галогенных ламп накаливания для общего освещения допускается только для обеспечения архитектурно-художественных требований. http://docs.cntd.ru/document/1200084092

Проектировщик (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #102 : 22 Марта 2017 года, 20:17
(ссылка на это сообщение)

По СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03
3.1.5 (5 абзац) В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания.
(Пункт в редакции Изменений и дополнений N 1 от 15 марта 2010 года. http://docs.cntd.ru/document/901859404
Это главный СанПиН по освещению. Нарушение его требований не стоит допускать.
На 3 фазы подключают люминесцентные с электромагнитным ПРА в производственных цехах. Причем управлять освещением приходится так, что бы светильники, подключенные к каждой фазе, примерно одинаково освещали каждую точку помещения. Для школы сложно. Причем вводить в учебный класс 380 В может быть опасным.
Телефоном пульсации не измерить. 20% от 80% не отличить. А разница по нанесению вреда здоровью огромна.

Цитата: S от 22 Марта 2017 года, 17:27

По синей угрозе - я так понимаю вы боитесь выгорания люминофора и последующего излучения диода с опасной длинной волны? Вопрос повторяю - а какие ЛЛ щас ставят в школы и кто держит за руку завхоза? Боюсь что никто, а значит производителя светильника с гарантией за руку поймаешь. А завхоз ошибся, а у детей глаза "вытекли". Не прав?

Не только выгорания люминофора. Но и у новых СД с цветовой температурой выше 4000К синий пик велик. Завхоза за руку поймать не сложно. Электромагнитный ПРА зачастую и по звуку можно отличить от ЭПРА. И вообще не проблема определить тип ПРА.
Кстати, сейчас Европа поняла всю пагубность повсеместной замены ламп накаливания светодиодами. Практически во всех европейских странах купить лампу накаливания так же просто, как и раньше.

Проектировщик (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #103 : 22 Марта 2017 года, 21:43
(ссылка на это сообщение)

Дополню насчет подключения к трем фазам. Для многих типов светильников этот метод не позволяет эффективно уменьшить пульсации, в том числе для светодиодных. Так как эффективное снижение пульсаций происходит лишь в случае, если отсутствует электронное управление, при котором сложно обеспечить одинаковые характеристики пуско-регулирующей аппаратуры в большом количестве светильников.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #104 : 22 Марта 2017 года, 22:05
(ссылка на это сообщение)

Причем тут сложность! Специально синхронизировать никто не будет. Если входные фильтры активные, то в таком драйвере и пульсаций не будет (сложно себе такое представить). А если драйвер некачественный, то у него, например, будет большой процент гармоник. А про первичный ток даже страшно говорить...В общем,не тот случай

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #105 : 22 Марта 2017 года, 22:11
(ссылка на это сообщение)

Согласен. Если форма пульсаций далека от синусоидальной, то уменьшить пульсации включением в три фазы невозможно в принципе.

Проектировщик (Москва, Россия)

Страниц: 1 ... 4 5 6 [7] 8 9 10 ... 52 Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines