Склад алкогольной продукции. Иной подход классификации зоны

Склад алкогольной продукции. Иной подход классификации зоны
Количество просмотров - 2680 (ссылка на эту тему)

Egor_1990

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 12 Октября 2016 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, тема вроде уже мелькала, но конкретного ответа так и не увидел, а с доводами немного не согласен, поэтому хочу выложить на обсуждение свою формулировку... сразу скажу, что я далеко не химик, поэтому и решил проконсультироваться, если что не так, поправите!
Итак, склад алкогольной продукции, преимущественно водка, категория помещения получилась В2, а вот с классом зоны по ПУЭ возникли большие вопросы...Заказчик очень нервничал по поводу присвоения зоны класса В-Iа и сказал постараться найти решение отнесения к зоне класса П-IIа...что я и пытаюсь придумать, потому что логика мне подсказывает абсурдность установки электрооборудования повышенной надежности против взрыва в данном помещении...
Температура в складе по внутренним документам не должна превышать 17 градусов Цельсия, подтверждено, стоят кондиционеры. так вот...

Зоны класса B-la - зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальной эксплуатации взрывоопасные смеси горючих газов (независимо от нижнего концентрационного предела воспламенения) или паров ЛВЖ с воздухом не образуются, а возможны только в результате аварий или неисправностей (ПУЭ п. 7.3.41).

Взрывоопасная смесь - смесь с воздухом горючих газов, паров ЛВЖ, горючих пыли или волокон с нижним концентрационным пределом воспламенения не более 65 г/м³ при переходе их во взвешенное состояние, которая при определенной концентрации способна взорваться при возникновении источника инициирования взрыва (ПУЭ п. 7.3.18).

Температурные пределы распространения пламени – температуры вещества, при которых его насыщенные пары образуют в конкретной окислительной среде концентрации, соответственно нижнему и верхнему концентрационным пределам распространения пламени (справочник Баратова, том 1).

Температурные пределы распространения пламени 40% водного раствора этилового спирта 25-49 ^оС (справочник Баратова том 2, табл. 5.69).

Исходя из вышеуказанного следует сделать вывод, что температура в помещении (17 ^оС) недостаточна для достижения НКПР 40 % водного раствора этилового спирта, смесь паров которого с воздухом в данном случае не будет считаться взрывоопасной. Соответственно зона не будет считаться взрывоопасной, т.к. взрывоопасная смесь в ней отсутствует.

Инженер ПБ (Йошкар-Ола, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 12 Октября 2016 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

Берете СНиП "Строительная климатология" и смотрите максимально возможную температуру в вашем регионе. Это и будет температура хранения алкоголя. В противном случае надо делать климат-систему регулирования температуры на складе. Не докажите Вы, что сможете 17 градусов поддерживать

_{----- добавлено 12 Октября 2016 года, 12:20 -----}
Думаю обоснование надо делать другим путем. Взрывоопасная концентрация спирта возможна только при аварийной ситуации. В данном случае такая аварийная ситуация - разнерметизация емкости с алкоголем. Т.е. чем меньше емкость, тем меньше алкоголя испариться при аварийной ситуации. Остается вычислить объем испарившегося алкоголя в течение часа и разделить его на объем помещения. Получим, умножив на 100, процентную концентрацию взрывоопасного вещества. Если она меньше НКПР, то зона не может быть взрывоопасной и является пожароопасной.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Egor_1990

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 12 Октября 2016 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 12 Октября 2016 года, 12:20

Думаю обоснование надо делать другим путем. Взрывоопасная концентрация спирта возможна только при аварийной ситуации. В данном случае такая аварийная ситуация - разнерметизация емкости с алкоголем. Т.е. чем меньше емкость, тем меньше алкоголя испариться при аварийной ситуации. Остается вычислить объем испарившегося алкоголя в течение часа и разделить его на объем помещения. Получим, умножив на 100, процентную концентрацию взрывоопасного вещества. Если она меньше НКПР, то зона не может быть взрывоопасной и является пожароопасной.

Рассуждение обосновано, но возникает ряд спорных вопросов, таких как: какой объем алкоголя подлежит аварии?! почему именно час должно происходить испарение?! ответов на эти вопросы ПУЭ не дает и даже близко ничего нам поведать не может...поэтому логичней сразу откинуть вариант с возможностью образования взрывоопасной смеси исходя из температуры в помещении...в данном случае не требуется доказывание "своих" исходных данных

Инженер ПБ (Йошкар-Ола, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 12 Октября 2016 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

Час считается исходя из требований СП12.13130.2009. Объем алкоголя = объему емкости. И кто сказал, что взрывоопасную зону считают по ПУЭ. Есть свой ГОСТ. Считайте по нему

_{----- добавлено 12 Октября 2016 года, 12:46 -----}
Процитирую ув.Volk. Думаю не обидится
Классификация взрывоопасных зон выполняется на основании входящего в добровольный Перечень к Закону 123-ФЗ ГОСТ Р 51330.9-99 "Электрооборудование взрывозащищенное. Часть 10. Классификация взрывоопасных зон". Данный ГОСТ Р отменен и заменен на идентичный ГОСТ 30852.9-2002. В двух этих стандартах ГОСТ Р 51330.0-99 и ГОСТ 30852.0-2002 указано (одно и то же) - цитата:
«Настоящий стандарт устанавливает отличающуюся от действующей в России классификацию взрывоопасных зон (гл.7.3 "Электроустановки во взрывоопасных зонах" Правил устройства электроустановок (ПУЭ). Возможность гармонизации между классификациями, установленными в настоящем стандарте и гл.7.3 ПУЭ затруднительна из-за того, что в МЭК 60079-10:1995 взрывоопасные зоны, опасные по возникновению взрывоопасных смесей горючих газов и паров с воздухом, подразделяются на три класса (зоны классов 0, 1 ,2), а в ПУЭ на четыре (зоны В-1, В-1а, В-1б и В-1г). Настоящий стандарт, также как и IEC 60079-10:1995 в меньшей степени, чем ПУЭ, связывает аварии и неисправности технологического оборудования с уровнем опасности зоны и уделяет большее внимание вопросам обеспечения вентиляции как фактору, влияющему на уровень взрывоопасности зоны"
Взял из https://www.proektant.org/index.php?topic=36709

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Egor_1990

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 12 Октября 2016 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

Требования СП 12.13130 не перекликаются с требованиями ПУЭ в вопросе классификации класса зоны...выдирать отдельные "умолчания" каждого документа и применять к другому - не самый верный вариант...

_{----- добавлено 12 Октября 2016 года, 12:55 -----}

Цитата: Dizel 2012 от 12 Октября 2016 года, 12:02

Дак эта система там и есть...Заказчик предоставляет исходные данные для расчета, я их принимаю и согласно них делаю выводы...как он будет обеспечивать эти 17 градусов меня мало волнует...да и это вообще не проблема если честно) на мясоперерабатывающих предприятиях и минус 35 спокойно поддерживают!

_{----- добавлено 12 Октября 2016 года, 12:59 -----}

Цитата: Dizel 2012 от 12 Октября 2016 года, 12:46

Процитирую ув.Volk. Думаю не обидится
Классификация взрывоопасных зон выполняется на основании входящего в добровольный Перечень к Закону 123-ФЗ ГОСТ Р 51330.9-99 "Электрооборудование взрывозащищенное. Часть 10. Классификация взрывоопасных зон". Данный ГОСТ Р отменен и заменен на идентичный ГОСТ 30852.9-2002. В двух этих стандартах ГОСТ Р 51330.0-99 и ГОСТ 30852.0-2002 указано (одно и то же) - цитата:
«Настоящий стандарт устанавливает отличающуюся от действующей в России классификацию взрывоопасных зон (гл.7.3 "Электроустановки во взрывоопасных зонах" Правил устройства электроустановок (ПУЭ). Возможность гармонизации между классификациями, установленными в настоящем стандарте и гл.7.3 ПУЭ затруднительна из-за того, что в МЭК 60079-10:1995 взрывоопасные зоны, опасные по возникновению взрывоопасных смесей горючих газов и паров с воздухом, подразделяются на три класса (зоны классов 0, 1 ,2), а в ПУЭ на четыре (зоны В-1, В-1а, В-1б и В-1г). Настоящий стандарт, также как и IEC 60079-10:1995 в меньшей степени, чем ПУЭ, связывает аварии и неисправности технологического оборудования с уровнем опасности зоны и уделяет большее внимание вопросам обеспечения вентиляции как фактору, влияющему на уровень взрывоопасности зоны"
Взял из https://www.proektant.org/index.php?topic=36709

Ну тем более...зачем применять "забугорские" требования если есть ПУЭ...

Инженер ПБ (Йошкар-Ола, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines