[Amandra]

уважаемый amandra. поверьте на слово старому проектанту: в схемах автоматизации ни спецификаций, ни перечней элементов, ни тем паче спецификаций перечня элементов быть не должно.

да я не против) видел проекты с перечнем к схеме автоматизации и без... а где правда?) гост?

[Проектант 63]

не надо зацикливаться на ГОСТ 21.408-2013, смотрите шире

например, из ГОСТ 24.302-80 "Общие требования к выполнению схем" (Настоящий стандарт распространяется на техническую документацию на автоматизированные системы управления (АСУ) всех видов, разрабатываемые для всех уровней управления (кроме общегосударственного), и устанавливает общие требования к выполнению схем, входящих в техническую документацию на АСУ):
2.4. Требования к выполнению схемы автоматизации
2.4.1. Элементами схемы могут быть условные обозначения приборов и других функциональных средств автоматизации.
2.4.2. Связи на схеме показывают позиционное размещение приборов и устройств относительно управляемого объекта, информационные связи между элементами в процессе функционирования АСУ.
2.4.3. Схему выполняют в соответствии с требованиями ГОСТ 2.702-75 и ГОСТ 2.708-81.

вот там и ищите (лично я требования к перечню элементов не видел)

[Imp]

Проектант 63, вы же сами написали, что ГОСТ 24.302-80 распространяется на техническую документацию на АСУ всех видов... В теме обсуждается ГОСТ 21.408-2013, потому что он распространяется на оформление рабочей документации...

[Проектолог]

вот там и ищите (лично я требования к перечню элементов не видел)

очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если там ее нет. 

[Станислав Михалев]

 ... проекты с перечнем к схеме автоматизации и без... а где правда?) гост? ... [/quote]
Как такового требования о наличии на чертеже угловой спецификации с перечнем элементов СА, указанных на схеме автоматизации, в НТД нет, и тому могут служить оформления чертежей схем автоматизации, приведенные в Типовых альбомах по технологическим сооружениям-объектам. Нет, но ... но есть ДВА НО.
Первое НО - это требование, касающееся (допускающее) наличия на чертеже схемы необходимых текстовых пояснений. А угловая спецификация с перечнем и есть те текстовые пояснения, это ведь не графическое изображение. В старые времена в зависимости от ведомственной принадлежности при широкой сети головных проектных институтов и наличии их филиалов в других регионах существовало единообразие в подходе к оформлению документации. Я начинал работать в проектировании в филиале Союзтрансмашпроект в проектном строительном институте (промышленное и гражданское строительство), а существовали ведь еще и проектные технологические институты, которые (последние) и выжили. Короче - приоритет строительным нормам, где если есть чертеж или схема, то фактически должна быть и необходимые пояснения, в т.ч. спецификация элементов схемы на этом же чертеже. Доходило до того, что в перечне элементов СА схемы указывались и необходимые технические характеристики приборов, т.е. наличие взрывозащиты и диапазоны измерения (шкала) прибора. Так было заведено, того же частично придерживаюсь и сейчас.
Второе НО - это стадия ПД, где есть Пояснительная записка, которая в лучшем случае может содержать Раздел "Ведомость оборудования, поставляемого заказчиком", что само по себе логично, в которой приводится оборудование СА, отраженное в графической части ПД, т.е. на чертеже схемы автоматизации, плюс графическая часть, включающая в себя чертеж схемы автоматизации и структурные схемы и т.п. при необходимости или по требованию заказчика, если это требование обоснованно. И больше никаких заказных спецификаций и электрических схем, которые отражали бы перечень элементов схемы автоматизации. Получаем на стадии ПД есть схема, но без перечня элементов СА, отраженных в чертеже, она не читается, т.е. отсутствуют необходимые текстовые пояснения. Плюс к НО, если на стадии ПД разработан чертеж схемы автоматизации со спецификацией перечня элементов и заказчик его согласовал-утвердил, то с какого на стадии РД зачем-то менять эту утвержденную схему и удалять ранее сделанную спецификацию.
Вот они ДВА НО.

[Привод]

А что это проблема привести на схеме автоматизации перечень приборов?
У нас в институте с незапамятных времён этот перечень приборов размещается
И никто не возмущается
Наоборот заказчик это одобряет постоянно
Такой перечень элементов размещали ещё в начале моей работы в ГПИ "Проектавтоматика" в 1959 году
Некоторые Коллеги выполняют даже схемы принципиальные электрические без перечней
элементов, ссылаясь на наличие таковых в СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
Я такие схемы называю БЕЗРУКОВОЙ - НЕЧИТАЕМЫЕ
Примеры даны во вложении
Правда, это выполнялось в 2000 году
Некоторые приборы уже не зготавливаются

[Imp]

Проект выполняется по нормативу в котором ничего не говорится о наличии такого перечня. Если кто-то это делает, то это сугубо его решение.

[Проектолог]

+1

[Dmialex]

Уважаемый Привод, рабочая документация выполняется в соответствии НД. Ознакомьтесь, пожалуйста, к примеру, с ГОСТ 21.613-2014:
п. 5.2 Ведомость спецификаций, предусмотренную ГОСТ 21.101, в составе общих данных по рабочим чертежам марки ЭМ не выполняют. В разделе 6, указанного ГОСТа, даны указания по составлению принципиальных схем. Все элементы и технические данные указываются непосредственно на схеме, для кабелей составляется таблица.
По ГОСТ 21.408-2013:
4.1 Рабочую документацию систем автоматизации выполняют в соответствии с требованиями настоящего стандарта, ГОСТ 21.101 и других взаимосвязанных стандартов Системы проектной документации для строительства (СПДС) и Единой системы конструкторской документации (ЕСКД);
4.2 В состав рабочей документации систем автоматизации включают: … - спецификацию оборудования, изделий и материалов;

[Привод]

Уважаемый Привод, рабочая документация выполняется в соответствии НД. Ознакомьтесь, пожалуйста, к примеру, с ГОСТ 21.613-2014:

Причём здесь ГОСТ на силовое электрооборудование?
А что здесь за криминал-поместив перечень элементов с указанием характеристик приборов и средств
автоматизации (Спецификация оборудования, изделий и материалов не всегда под рукой и это всё-таки дополнительные листики)
И всем, кто будет читать такие схемы(какие мы разрабатываем) сразу будут извещены, какие приборы
c их техническими характеристиками приняты в данной рабочей документации
Разве это плохо?

[Станислав Михалев]

Что касается сути вопроса о том нужно или нет включать в перечень элементов схемы автоматизации контакторы (пускатели), кнопки, сигнальные лампы. Указаний НТД по этому поводу нет, т.е. все на откуп разработчика. В перечень элементов схемы, для ее понимания и прочтения, лучше включать все элементы, которые предусмотрены решениями при создании системы автоматизации данного технологического процесса объекта, т.е. все средства автоматизации. Если кнопки, сигнальные лампы учтены в системе автоматизации и яв-ся самостоятельным устройством в контуре управления и сигнализации (как пример свето-звуковые оповещатели, устанавливаемые по месту), т.е. не входят в состав щитов, то лучше их привести в перечне, а так же, когда такие устройства встраиваются в существующие щиты. Что касается контакторов (пускателей) (прим - не путать с реле, которые вообще не показываются на схеме, как и различные источники электропитания), то обычно эти устройства, в т.ч. в качестве устройств (ящиков, щитов, станций) управления в комплекте с кнопками (постами управления), учитываются в электротехническом комплекте чертежей, в противном случае необходимо приводить и их в перечне. Плюс дополнительные звездочки с пояснениями, где и что учтено, в каких марках комплектов, существующее и т.п., в текстовой части пояснений и указаний на чертеже схемы. Схема становится читаемой и понятной, особенно на стадии П (разработки проектной документации).
Кстати в перечень элементов лично я включаю еще и переносные приборы, которые не показываю на схеме, это обычно ручные газоанализаторы или накладные расходомеры или метроштоки, т.е. то оборудование, которое не является стационарным и используется эпизодически на период снятия показаний замеров с соответствующими пояснениями в текстовой части. Т.е. при указании этого оборудования в перечне схемы в дальнейшем оно отражается и в заказной спецификации, ведь все, что указывется в заказной спецификации, должно быть взято с перечней элементов схем, отраженных в спецификации того или иного чертежа основного комплекта, все взаимосвязано.     

[Привод]

Я на 100 % согласен со Станиславом Михалёвым, что и подтверждено мною  выше

[Imp]

Для понимания и прочтения схемы тогда почему вы не включаете перечень оборудования и запорной арматуры?

[Привод]

Для понимания и прочтения схемы тогда почему вы не включаете перечень оборудования и запорной арматуры

Это всё перечисленное отражается в технологической марке чертежей
Я понимаю Вас, очень трудно согласиться на изображение перечня элементов, если привыкди как такового
Но самим же после некоторого времени проще читать свою же схему, не прибегая к дополнительным
документам в виде спецификации оборудования, изделий и материалов
И, кроме того, упрощается применение данной схемы для других объектов без поиска всё той же спецификации ....

[Привод]

да ладно. мне кажется тема исчерпана. пора и поработать немного. тем более последний день рабочей недели сегодня. многое еще можно успеть.

Удачи и успехов в размещении перечня элементов
Хотелось бы в заключение  обратить Ваше внимание на раздел 5 , особенно п. 5.7 ГОСТ 2.701-2008,
на который имеется нормативная ссылка в ГОСТ 21.408-2013  и это НЕСПРОСТА!!!!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Андрей11]

Основы проектирования щита КИПиА ШУН

автор: Андрей11

20 Февраля 2025 года, 18:03

Радиоканальная ОПС "Болид". Опыт применения

автор: Dizel 2012

19 Февраля 2025 года, 22:25

Обратная связь для контроля положения регули...

автор: Foxson

08 Февраля 2025 года, 21:27

Как в домашних условиях проверить WiFi-маршр...

автор: Znatok

07 Февраля 2025 года, 20:58

Мониторинг температуры и влажности. К какому...

автор: Imp

05 Февраля 2025 года, 08:36

Стенд измерительный для расчёта дисперсии си...

автор: Nik102RUS

04 Февраля 2025 года, 14:41

Газообнаружение на открытой площадке. Высота...

автор: Земский

04 Февраля 2025 года, 14:04

Подключение двух измерительных приборов к да...

автор: Жора Корнев

30 Января 2025 года, 15:49

Комплектные щиты управления приточно-вытяжны...

автор: Pasha 94

23 Января 2025 года, 16:08

Помощь с РГР

автор: ДАНИЛ671

17 Января 2025 года, 14:15

Программирование в Pro-Logic EKF

автор: Госсть

20 Декабря 2024 года, 14:55

Передача видеосигнала. Оборудование для пере...

автор: Geklas

19 Декабря 2024 года, 15:48

Термометр для резервуара с горячим маслом. П...

автор: Nik102RUS

17 Декабря 2024 года, 15:54

Обучение на инженера-проектировщика сетей св...

автор: Boraba

11 Декабря 2024 года, 19:32

ISA20, Instrument Specification Forms

автор: Shvet

11 Декабря 2024 года, 15:41

[1505]

Сейчас на форумах: гостей - 1505, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский, Mav