beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22209
  • Всего тем - 31123
  • Всего сообщений - 288586
Страниц: 1 ... 6 7 8 [9] 10 11 12 13  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Светильники аварийного освещения. Определение и конструктивные особенности

Количество просмотров - 23960
(ссылка на эту тему)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #121 : 01 Марта 2017 года, 18:26
(ссылка на это сообщение)

Извините за вклинивание в тему со своими вопросами, которые уже возможно обсуждались)...
Хочется уточнить следующее:
- Экспертиза, сославшись на определение в ФЗ-384 от 2009 года, главу 1, статью 2, пункт 2
Цитата
1) аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников, функционирующих при пожаре, аварии и других чрезвычайных ситуациях, включаемое автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала;

настаивает на том, что все аварийные светильники должны иметь автономное питание в независимости от наличия АВР в щитовой для нужд аварийного освещения. Я понимаю этот пункт иначе, но бездоказательно.
В связи с чем, использовать обычные светильники из числа общего освещения (что бы однотипные были) становится затруднительно или вообще не реально. Полагаю, что установка блоков аварийного питания не факт что спасет, так как может потребоваться сертификация на данную итоговую конструкцию. Да и работать аварийный светильник должен нормально до 70 градусов (не помню откуда).
А вот с поисками готовых светильников, я так понял, есть проблема. Узнать у производителя наличие сертификата на тот или ной экземпляр видимо сложно.
В том же "белом свете", который вроде как в этом готов помочь, не нашел аварийных светильников мощностью ватт на 40 (LED), что бы для высоких потолков применить. Может у кого есть уже притертые к реализации примеры светильников для аварийного освещения.


? (Петрозаводск, Россия)
GSU
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #122 : 01 Марта 2017 года, 19:19
(ссылка на это сообщение)

Есть у нас модель для высоких потолков
Смотрите новость на сайте
Atrix называется - 30 вт

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #123 : 01 Марта 2017 года, 19:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Экспертиза, сославшись на определение в ФЗ-384

чудаки на другую букву
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #124 : 01 Марта 2017 года, 19:40
(ссылка на это сообщение)

Смотрите новость на сайте

Спасибо конечно. Но не могу найти достаточной информации о нем: схему подключения, ies файл. Можете ткнуть пальцем. Еще бы в целом понять порядок цены и необходимость/возможность защиты решеткой.
PS что-то не работают каталоги на сайте и PDF в каком-то битом виде у меня отображается...

? (Петрозаводск, Россия)
GSU
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #125 : 01 Марта 2017 года, 19:43
(ссылка на это сообщение)

Завтра отправлю

? (Москва, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #126 : 01 Марта 2017 года, 19:46
(ссылка на это сообщение)

чудаки на другую букву

Ну а парировать то им чем? Как мне пояснили, что это уже давно обсуждено и обмазговано в высоких кругах - надо и все тут. Но все же это не запрещает устройство централизованного ИБП.
Но даже с учетом централизованного ИБП, обычные светильники по ряду раннее указанных факторов не проходят.

? (Петрозаводск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #127 : 01 Марта 2017 года, 19:54
(ссылка на это сообщение)

ничего "там" не обсуждено и не обмозговано
"Один ч@удак ересь написал, другой показывает чудеса гениальности, третий пользуется случаем для лобби" - вот все обсуждение "там"
а форумчане тут копья ломают
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #128 : 01 Марта 2017 года, 19:56
(ссылка на это сообщение)

Экспертиза какая?
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #129 : 01 Марта 2017 года, 20:16
(ссылка на это сообщение)

Экспертиза какая?

Негосударственная "ННЭ" Питерская.

Кстати, а почему решение использовать предохранители на ответвления к светильникам несостоятельно. Вроде запретов не нашел, аргументов против не понял.

? (Петрозаводск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #130 : 01 Марта 2017 года, 20:35
(ссылка на это сообщение)

Негосударственную еще можно убедить. Питерская-хуже, говорят.
Смотрите, какое дело. Чем руководствовался человек, который написал это в законе-уже неважно, карму он себе подпортил нормально.
По сути, здесь несколько моментов:
1)   Сама суть и дух этого определения в 384-ФЗ-это явный бред. Даже помешаннее  всех остальных в мире по аварийному освещению британцы  и те допускают при определенном условии отдельный ввод в качестве источника питания системы безопасности. ВСЯ нормативка об этом разрешении говорит.
Да, есть минусы и полюсы, да  есть сложности и тд и тп. Но это все СОВЕРШЕННО ИНОЙ вопрос.
Определение в 384-ФЗ - это чушь, и АДЪ такое написать. По многим причинам. А лингвоаналитический метод накладывания требований через определения даже юридически неверен через теорию права, хотя им постоянно пользуются, к примеру, пожарные. Эксперт-это человек. Имеющий аттестат. Значит каждый имеющий аттестат человек-эксперт. Требую всех выпускников вуза называть экспертами и распространять на них требования соответствующих пунктов постановления правительства в части регламента действий экспертизы. Логично? У вашего эксперта получается так. Просто через данный термин проще всего потребовать-вот и требуют.
2) Юридически. Если  бы было исключительно так просто(только юридически), то эксперт был бы в пролете. Обоснования простые. Эксперты (лоббисты от пожарных, просто озабоченные и сочувствующие)  - наивные господа, в юриспруденции не все как им хочется. Закон-в нем есть определения, распространяется определение-только на закон. Во всем законе есть только в статье 30 упоминание об АО - "12. Для обеспечения безопасности в аварийных ситуациях в проектной документации должно быть предусмотрено аварийное освещение." Все! Желание распространять термин на иные документы понятен, логичен, разумен и пр... но юридически-неровная мечта озабоченных [улыбка]. Остальное- см. своды правил. Согласно статье 5 и 6-соблюдение требований закона подтверждается соблюдением самого закона и соответствующих документов в перечнях. Документы в перечнях соблюдены, статья 30 в части 12 соблюдены-у вас, например, есть ЭВАКУАЦИОННЫЕ УКАЗАТЕЛИ...
Если нагородить кучу определений, цитат и прочего хлама-да судья с ума сойдет и никогда не докажет ничего...и никому. В общем, игра с терминами (в данном случае)-порочна для обеих сторон. Есть только один путь разбора ситуации и наведения порядка -выполнение подзаконных нормативных документов в случае отсутствия технических указаний в Законе (наш вариант).
3) Эксперты сейчас -всевластные и безграничные божки,  тут вариантов для экспертируемых не много, мягко говоря. Вариантов не много даже если эксперт назовет руку-ногой и заставить на руках ходить. Вот это то и есть самое сложное, а не (даже) кривое определение Закона
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #131 : 01 Марта 2017 года, 20:50
(ссылка на это сообщение)

Вроде запретов не нашел, аргументов против не понял.

используйте. Что это вам даст нормативно?
GSU
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #132 : 01 Марта 2017 года, 21:03
(ссылка на это сообщение)

предохранители (блок защиты сети BS-BZ) уже ставим, по запросу некоторых клиентов, в распаечных коробках.

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #133 : 01 Марта 2017 года, 21:06
(ссылка на это сообщение)

я понял  так, что ПТЗ говорит об ответвительных коробках взамен сертификации
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #134 : 01 Марта 2017 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

Vоlk, Вроде и логично все выглядит, но именно п.12 ставит клеймо на всё эвакуационное освещение в виде автономных источников. Типа теперь безопасность должна обеспечиваться только такой мерой.

Видимо все же придется делать систему АО комбинируя светильники со встроенными ИБП и линии с централизованными блоками.

Что это вам даст нормативно?

Так выполнить требования госта. Да и по логике работы сети так правильней.
ПТЗ говорит об ответвительных коробках взамен сертификации

ну может как-то и так.Но по большому счету как-то надо с бреднями бороться.

блок защиты сети BS-BZ

В целом интересная вещица, улыбнуться бы на цену. А такая штучка нарушит наверное устойчивость к огню участка, где врезана? Тут даже вопрос с керамическим клемником не спасет... И в попытке защитить сеть от неисправности в светильнике мы втыкаем в сеть сложный элемент.

? (Петрозаводск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #135 : 01 Марта 2017 года, 21:43
(ссылка на это сообщение)

ПТЗ
причем тут автономные светильники и предохранители?
Страниц: 1 ... 6 7 8 [9] 10 11 12 13  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: doctorRaz
11 Июля 2024 года, 20:50

автор: Перельман
09 Июля 2024 года, 08:26

автор: Евгений М.
08 Июля 2024 года, 19:30

автор: Госсть
08 Июля 2024 года, 11:48

автор: Максим R
04 Июля 2024 года, 10:27

автор: Sasha 4312
04 Июля 2024 года, 08:16

автор: РоманC
30 Июня 2024 года, 22:00

автор: ElectroLamp
30 Июня 2024 года, 19:25

автор: УЦ РЕСУРС
30 Июня 2024 года, 15:31

автор: Mav
28 Июня 2024 года, 19:52

автор: antininayakovleva
27 Июня 2024 года, 15:32

автор: УЦ РЕСУРС
25 Июня 2024 года, 08:11

автор: Dmitrii_ID
24 Июня 2024 года, 18:21

автор: Перельман
17 Июня 2024 года, 10:33

автор: Ercin
11 Июня 2024 года, 14:31


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1027, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Shvet, Opornik, doctorRaz, УЦ РЕСУРС, Александр ЭОМ, РоманC, Мерк Иван, ИК, Dmitriy52nnov
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines