Светильники аварийного освещения. Определение и конструктивные особенности

Светильники аварийного освещения. Определение и конструктивные особенности
Количество просмотров - 23961 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #136 : 01 Марта 2017 года, 21:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата

по большому счету как-то надо с бреднями бороться.

Санчо Панса, ты?

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #137 : 01 Марта 2017 года, 22:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 01 Марта 2017 года, 21:43

причем тут автономные светильники и предохранители?

Предохранители как раз для обычных светильников, которые хочется использовать как аварийные от централизованного ИБП. В светильниках со встроенным ИБП подобная защита вроде как должна быть согласно госта 2012.

? (Петрозаводск, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #138 : 01 Марта 2017 года, 22:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 01 Марта 2017 года, 21:44

Санчо Панса, ты?

Да, я! Как узнали? Дон Кихот, вы ли это?

? (Петрозаводск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #139 : 01 Марта 2017 года, 22:07
(ссылка на это сообщение)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #140 : 02 Марта 2017 года, 02:19
(ссылка на это сообщение)

Я тут немного помыслил, точнее переосмыслил требование 384-ФЗ об аварийном освещении... Там ведь только о светильниках на путях эвакуации..

Цитата

аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников, функционирующих при пожаре, аварии и других чрезвычайных ситуациях, включаемое автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала

Значить антипаническое (то есть для помещений более 60м2) сюда не попадает....
УФ.... немного отлегло...
Но мысли об требованиях к аварийным светильникам продолжают напрягать [грусть]

? (Петрозаводск, Россия)

Максим R

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #141 : 02 Марта 2017 года, 05:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 02 Марта 2017 года, 02:19

Значить антипаническое (то есть для помещений более 60м2) сюда не попадает....

ну тогда я поздравлю вас с еще одним фактом...антипаническое освещение не нужно делать кабелями FR тк требование применять данные кабели звучит например в части 2 статьи 82 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" - 2. Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону.
тут тоже антипаники нет
или все таки есть чувство что что то не так?...и все таки под "аварийным освещением на путях эвакуации" нужно понимать систему аварийного эвакуационного освещения в целом, а именно согласно определению п.7.104 СП 52.13330.2011. Свод правил. Естественное и искусственное освещение. Эвакуационное освещение подразделяется на: освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности и эвакуационное освещение больших площадей (антипаническое освещение).

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #142 : 02 Марта 2017 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 02 Марта 2017 года, 05:34

или все таки есть чувство что что то не так?...

Ну пока читал ваше сообщение, некое сомнение возникло. А когда вы сослались СП52, то растворилось.
СП разделяет эти виды эвакуационного освещения, в ФЗ конкретизирует только один тип. Значит FR не нужен. Если конечно нет в других нормативах подобного, но более точного решения.

? (Петрозаводск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #143 : 02 Марта 2017 года, 16:49
(ссылка на это сообщение)

На самом деле не совсем так. Просто есть смысл, суть, техника-это одно. А есть буква, лингвистика-там другое. Потому что те, кто писали законы и пр.-ни разу не технари вне зависимости от того-лоббировали они что или нет. Что бы понять дух-нужно читать подзаконные и связанные (каким-либо образом) документы. А букву (процитировать)-уже закон. Как-то так (в нашем случае)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #144 : 02 Марта 2017 года, 17:37
(ссылка на это сообщение)

Ну по сути ФЗ процитировал СП6. То есть косяк законотворцев исключаем. Остается два СП, которые делали технари (я надеюсь). Значит пока ничего не поменялось.
Мы как-то давно обсуждали нечто подобное, но применительно к резервному освещению. Там всплыл ГОСТ Р 50571.5.56-2013... У меня сложилось впечатление, что он ставит с ног на голову понятия определенные в других нормативках... Ну или с головы на ноги? Этому госту вообще можно верить?

? (Петрозаводск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #145 : 02 Марта 2017 года, 18:22
(ссылка на это сообщение)

Это сп 6 процитировал 123-фз

Максим R

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #146 : 02 Марта 2017 года, 18:28
(ссылка на это сообщение)

немного перековеркав тот пункт 123 фз выходит что

Кабельные линии и электропроводка аварийного освещения больших площадей (антипанического освещения) направленного на предотвращение паники и обеспечение условий для безопасного подхода к путям эвакуации не должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени , необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону.

))

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #147 : 02 Марта 2017 года, 18:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 02 Марта 2017 года, 18:22

Это сп 6 процитировал 123-фз

ну и в этом случае продолжаю верить, что когда текст копировали в СП, он был проверен специалистами и по всей видимости одобрен.

Цитата: Максим R от 02 Марта 2017 года, 18:28

Кабельные линии и электропроводка аварийного освещения больших площадей (антипанического освещения) направленного на предотвращение паники и обеспечение условий для безопасного подхода к путям эвакуации не должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени , необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону

я бы закончил фразу не "в безопасную зону", а "к путям эвакуации" - хоть это и будет неким "маслом-масленым".
А дальше можно поразмышлять о времени, необходимом на "выход из помещения на пути эвакуации" и "передвижение по путям эвакуации в безопасную зону"... Это конечно задача рассчитывается специально обученными людьми, но согласитесь, что время сильно будет различаться. Конечно есть смысл уделить внимание на размеры помещений и количество людей (например залы), а так же на прохождение кабелей через другие противопожарные отсеки. Если мы рассуждаем чисто примерами и мнениями, то вроде как надо разграничить тип/характер помещений. Но и хочется понять, заткнуты ли дыры в нормах.

Я не в коей мере не призываю исключить FR для "антипаники" и не возьму на себя ответственность так поступить. Просто хочется не только услышать размышления, но и понять, вдруг есть нормативка, которая корректирует эту брешь...

? (Петрозаводск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #148 : 02 Марта 2017 года, 19:25
(ссылка на это сообщение)

если кого интересует, то можно ознакомиться с таким мнением:
- антипаника как таковая ("настоящая", "по происхождению") в первоисточнике -это и есть по сути освещение путей эвакуации, но в тех помещениях, где по ряду причин они не могут быть определены одназначно (вот и освещают все помещение) и тогда, когда вероятность пропадания света несет определенную или даже немалую опасность для персонала. Просто без иных условий 60 м2-это хр@новый критерий. У буржуев это далеко не только 60м2. У нас, надеюсь, тоже некоторое ограничение добавится. Говорят, что включат ограничение по количеству людей и пребыванию персонала. Но пока есть то, что есть. И все же антипаника - это система безопасности;
- вопрос огнестойкости систем безопасности (частный случай которых-эвакуационное освещение)-это отдельный и не всегда простой вопрос. Люди вон целые статьи пишут. И ОКЛ непосредственно связанный вопрос. В ветке про ОКЛ была ссылка на статью на тему

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #149 : 02 Марта 2017 года, 19:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 02 Марта 2017 года, 18:48

я бы закончил фразу не "в безопасную зону", а "к путям эвакуации"

Нельзя так менять. В соответствие со Статьей 2 перечисления 48 и 49 Закона 123-ФЗ:
48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий
непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации
людей при пожаре;

То есть путь эвакуации - это опасная зона при пожаре.

Проектировщик (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #150 : 02 Марта 2017 года, 19:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 02 Марта 2017 года, 18:48

На самом деле все не так происходит часто. Есть десять мнений и попробуйте из них сформировать одно мнение, которое надо внести в СП. Поэтому всякие косяки - обычное явление.

Проектировщик (Москва, Россия)

Страниц: 1 ... 7 8 9 [10] 11 12 13 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines