|
|
Питание однофазных нагрузок от сети без рабочего нуля. Применение трансформатора 380/220 В
|
Количество просмотров - 3098
(ссылка на эту тему)
|
|
|
|
Тупой и злой электрик
|
Здравствуйте,
имеется нетиповая ситуация в промышленном цеху - все оборудование питается на напряжении 380 В и не имеет рабочего нуля, т.е. его вообще нет и невозможно подключить несколько неожиданно появившихся обогревателей на 220 В. Предлагается использовать трансформатор 380/220 и запитать от него эти нагреватели. Сразу возникают вопросы:
- есть ли какие-либо нормативные запреты для подобного решения?
- это же не будет считаться системой IT или системой с безопасным разделительным трансформатором со всеми вытекающими последствиями?
- корпуса этих нагревателей нужно присоединить к нулевому защитному проводнику который начинается за трансформатором или вообще не нужно нулевого защитного проводника (это же получается система с изолированной нейтралью)?
Заранее спасибо.
|
Проектировщик (Москва, Россия)
|
|
|
|
ТОЭ
|
- корпуса этих нагревателей нужно присоединить к нулевому защитному проводнику который начинается за трансформатором или вообще не нужно нулевого защитного проводника (это же получается система с изолированной нейтралью)? Во первых в любой системе заземления нейтрали источника питания открытые проводящие части электроустановки должны присоединяться к защитному занулению или к защитному заземлению, т.е. корпуса вашего 380 вольтового оборудования должны заземляться, а не только корпуса тэнов на 220В |
Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
|
|
|
|
Госсть
|
Если бы это были просто ТЭНы одинаковой мощности, лучше всего их соединить последовательно по 2 шт.на 380 В без всяких трансов. Немного потерять в мощности, но сэкономить на трансах и их "обвязке".
Если же это обогреватели с какой-то аппаратурой где надо именно 220, то следующий по кпд, массогабаритам и цене вариант - автотрансформатор. Поскольку нет гальванической развязки тип сети не меняется.
Ну а если все-таки транс и смущает изменение типа сети - соедините один из выводов вторички транса с РЕ и по-прежнему останетесь в TN.
|
Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
|
|
|
|
|
|
Опти
|
вот так?
Как ты нарисовал вроде правильно, но все ОПЧ со стороны 380в должны эаэемлены |
Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
|
|
|
|
Госсть
|
|
Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
|
|
|
|
Опти
|
вот так?
Как-то так: [Вложение испорчено или не существует] целесообразность соединения обмотки 220в с РЕ- проводником рассматривается в каждом случае отдельно |
Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
|
|
|
|
Госсть
|
целесообразность соединения обмотки 220в с РЕ- проводником рассматривается в каждом случае отдельно
Конечно целесообразность рассматривается. Если не соединять, то получаем на выходе IT, для которой: - автомат д.б. обязательно 2-х полюсный; - плюс надо еще минимум УЗО (а правильней ус-во контроля изоляции); - подключаемый электроприемник не должен иметь ограничений по использованию в IT сетях. Проблемы конечно не глобальные, но нам это надо? |
Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
|
|
|
|
Опти
|
целесообразность соединения обмотки 220в с РЕ- проводником рассматривается в каждом случае отдельно
Конечно целесообразность рассматривается. Если не соединять, то получаем на выходе IT, для которой: - автомат д.б. обязательно 2-х полюсный; - плюс надо еще минимум УЗО (а правильней ус-во контроля изоляции); - подключаемый электроприемник не должен иметь ограничений по использованию в IT сетях. Проблемы конечно не глобальные, но нам это надо? Мы спорим, а автор темы устранился. А у меня вопрос к нему! Откуда такая "нетиповая ситуация в промышленном цеху", может быть ее довести до типовой - 3х фазный источник питания до 1000В с глухо заземленной нейтралью |
Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
|
|
|
|
Госсть
|
Мы спорим, а автор темы устранился. А у меня вопрос к нему! Откуда такая "нетиповая ситуация в промышленном цеху",
может быть ее довести до типовой - 3х фазный источник питания до 1000В с глухо заземленной нейтралью
Я не спорю, а объясняю свое решение. Автор спросил мнение форума, я предложил вариант решения. Ну а не появляется человек - так наверно у него не один форум в заботах, к тому же в выходной. |
Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
|
|
|
|
Тупой и злой электрик
|
Я не устранился) Нагрузки 220В появились неожиданно - все уже смонтировано без них - теперь голову чешем как это сделать.
Разве можно соединять РЕ и N за трансформатором? Нарушение же
Разве установка трансформатора автоматически предполагает появление системы IT?
|
Проектировщик (Москва, Россия)
|
|
|
|
Олега 777
|
Разве можно соединять РЕ и N за трансформатором? Нарушение же После разделительного трансформатора (источник питания) - другая система началась. N за трансформатором нет, т.к. нет нейтрали в одной обмотке. Это L и проводник, подключенный к РЕ (или к заземлителю), становится PEL. ----- добавлено 13 Ноября 2016 года, 01:12 -----Разве установка трансформатора автоматически предполагает появление системы IT? Теоретически - тип любой. Не соединили обмотку с землей (Е) -IT. Соединили - TN (при индивидуальном заземлителе для ОПЧ - ТТ) Все как для трансформатора в ТП. Однако ТТ не катит, в цеху уравнивание надо обеспечить.Для IT трудности перечислены в п.8 ( по моему мнению, поскольку в IT вторичка не заземляется, то еще и трансформатор должен быть разделительным). Остается TN |
|
|
|
|
|
Максим R
|
интересно а вообще освещение в данном цеху тоже на 380 В?...и вообще как осуществляется питание цеха разве питающая сеть идущая в данный цех не 5 жильная(TN-S)? ( ну или 4х жильная с разделением PEN проводника в ВУ данного цеха)...то есть у ваc нет на вводе щита с существующими N и PE в котором поставить автомат и прокинуть обычный 5 жильный кабель до распред щита от которого и запитать вновь устанавливаемые обогреватели?
|
Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
|
|
|
|
Олега 777
|
Действительно интересно, все оборудование питается на напряжении 380 В и не имеет рабочего нуля, т.е. его вообще нет ведь на рисунке видим РЕ. Стопудово в цеху глухозаземленная нейтраль. Ну не голимым же АВВГ питается цех. Кабель д.б. с оболочкой. В 6 ПУЭ алюминиевая законно используется в качестве нулевой жилы повсеместно. Свинец допускается в городских сетях. Даже в реконструируемых. Возможно на время постройки цеха и в промышленности допускался. Надо смотреть ПУЭ того времени. |
|
|
|
|
Metsoyan
Участник форумов
 Сейчас отсутствует
|
Добрый день, вот кое-что по теме я хотел спросит, для монтажных работ потребовалось строительный подъемник, но насколько я знаю у нас в доме однофазное электричество, вот если это так, как можно будет подключить подъемник? Что подскажете?
|
|
|
|
|
| |
