ПС для цеха горячей обработки металла. Помогите определить требуемый тип ПС

ПС для цеха горячей обработки металла. Помогите определить требуемый тип ПС
Количество просмотров - 2477 (ссылка на эту тему)

VictorStar

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 15 Ноября 2016 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые форумчане, помогите определиться с типом требуемой (если она вообще требуется в данном цехе) ПС в представленных помещениях.

планировка цеха на плане, высота в коньке 8.36м, площадь 355м2 + 62м2

постоянно работает до 10ти человек (я лично видел 6)

примыкают подсобные помещения, сортиры, склад инструментов, конторка и т.п.

оборудована мощная вытяжка

категорийности у заказчика никакой нет...

В этом цехе работают с горячим металлом (большие чушки - валы), закаливают или что-то подобное, справа можно видеть горелки (открытое пламя), похоже что они аммиак для этого дела используют. Производство сопровождается обильным выделением дыма-пара...

План цеха: вложение №3] вложение №6]

Можно ли этот цех, отнести к категории Г и тогда вроде бы там не нужно датчиков никаких ставить? Ну только на выходах ИПРы. Если нет, то что применить? Дымовые нельзя, пламя нет, тепловые? но высота?!
С подсобными помещениями проблемы нет, там - всё понятно.

Заранее спасибо за ответ.

цех-план.png
(410.68 Кб, 1284x480) [скачать] [загрузок: 162]

цех-лево.jpg
(4356.79 Кб, 4944x3696) [скачать] [загрузок: 168]

цех-право.jpg
(4317.14 Кб, 4944x3696) [скачать] [загрузок: 164]

цех-лево-зад.jpg
(4112.01 Кб, 4928x3696) [скачать] [загрузок: 151]

балоны.jpg
(890.58 Кб, 1529x2048) [скачать] [загрузок: 152]

заднее-помещение.jpg
(4494.88 Кб, 4944x3712) [скачать] [загрузок: 41]

? (Санкт-Петербург, Россия)

Роман П.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 16 Ноября 2016 года, 09:34
(ссылка на это сообщение)

не ставить датчики можно только в помещениях категории Д и В4, в категории Г ставить нужно (п. А.4 СП5.13130.2009).

Инженер-проектировщик (Казань, Россия)

VictorStar

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 16 Ноября 2016 года, 09:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роман П. от 16 Ноября 2016 года, 09:34

не ставить датчики можно только в помещениях категории Д и В4, в категории Г ставить нужно (п. А.4 СП5.13130.2009).

Тут вопрос спорный, да и вообще они категорийность не делали... Но если основываться на том что есть... Тепловики или термокабель, под самым потолком, над кранбалкой?

? (Санкт-Петербург, Россия)

Alextal

Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 16 Ноября 2016 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

Надо, конечно, категорийность помещения - вдруг там еще и пожаротушение понадобиться?
А может и Д - помещение большое, все оборудование негорючее...

Если все же ПС - наверное лучше всего термокабель температурой повыше 100 градусов...

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)

VictorStar

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 16 Ноября 2016 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alextal от 16 Ноября 2016 года, 10:43

Если все же ПС - наверное лучше всего термокабель температурой повыше 100 градусов...

Спасибо, наверно-таки это единственный выход, в виду конструкции помещения и сложности монтажа и в 9м вписывается по высоте...

? (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 16 Ноября 2016 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

Указаний про оборудование производственных зданий высотой менее 75 м системами АПС или АУПТ нет.
В СП3.13130.2009 одноэтажные производственные здания оборудуются системой оповещения о пожаре 1-го типа (не забываем о применении световых мигающих оповещателях, если в цехе повышенный шум или рабочие работают в шумозащищенном снаряжении, например, наушниках).
Далее вступает в действие статья 91 123-ФЗ
1. Помещения, здания и сооружения, в которых предусмотрена система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, оборудуются автоматическими установками пожарной сигнализации и (или) пожаротушения в соответствии с уровнем пожарной опасности помещений, зданий и сооружений на основе анализа пожарного риска. Перечень объектов, подлежащих оснащению указанными установками, устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности.
Отсюда следует, что надо либо считать риск, если не делать АПС, либо ссылаться на нормативный документ.
По категории: аммиак относится к взрывоопасным веществам

Проектировщик (Демьяново, Россия)

VictorStar

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 16 Ноября 2016 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 16 Ноября 2016 года, 13:31

считать риск

Это я им сказал как необходимое условие для корректной работы. Чтоб потом вдруг не было мучительно больно.
На данном этапе же проводится анализ сил и средств могущих понадобиться.

Спасибо. За ответ

? (Санкт-Петербург, Россия)

Alextal

Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 16 Ноября 2016 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VictorStar от 16 Ноября 2016 года, 13:50

Указаний про оборудование производственных зданий высотой менее 75 м системами АПС или АУПТ нет.

Не соглашусь - во первых площадь 355 м. кв. - а это значит, что даже В1 - уже тушение, не говоря про Б и А...

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)

Alextal

Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 16 Ноября 2016 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

См. п.8.2 Таблицы А3, СП5.13130.2009

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 16 Ноября 2016 года, 14:40
(ссылка на это сообщение)

При чем тут таблица А3? Начинают с п. А4 приложения А
В зданиях и сооружениях перечисленных в данном перечне (т.е. в таблицах А1 и А2)

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Alextal

Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 16 Ноября 2016 года, 14:53
(ссылка на это сообщение)

См. п.8.2 Таблицы А3, СП5.13130.2009.
У Вас что, креме этого помещения других нет, что б назвать это зданием? А как же - "примыкают подсобные помещения, сортиры, склад инструментов, конторка и т.п."

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 16 Ноября 2016 года, 14:58
(ссылка на это сообщение)

У него производственное здание. Производственные здания в таблице А1 отсутствуют. Читаем внимательно письмо про помещения категории Г по пожарной опасности. Его можно найти здесь
http://standartgost.ru/g/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_12-4-02-2982%D1%84

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Alextal

Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 16 Ноября 2016 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 16 Ноября 2016 года, 14:58

У него производственное здание.

И в этом производственном здании есть ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ПОМЕЩЕНИЕ Таблица А3.

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)

VictorStar

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 16 Ноября 2016 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)

В других помещениях, с ПС не возникает проблем естественно.
В этом здании (1928 года выпуска) находятся ещё и другие помещения, 2 склада, цех печати на полиэтилене, и контора какая-то ещё.
Камень преткновения именно этот цех...

? (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 16 Ноября 2016 года, 15:52
(ссылка на это сообщение)

Оборудуйте АПС на базе скажем тепловых датчиков. Думаю по объему количество аммиака будет недостаточно для взрыва. Можете посчитать. Я буквально сегодня ломал голову над большой высотой помещения. Думаю надо вешать датчики на тросе с возможностью подъема-опускания гирлянды датчиков за счет натяжения троса. Нечто подобное уже возникало в ветках

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Пожарная сигнализация (Куратор: Dizel 2012) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines