[Sim]

Для примера типовая схема насосной станции Wilo хозпитьевого водопровода:
а) фунциональная схема (см.места установки датчиков);

б) принципиальная cхема управления на электронном блоке управления Wilo ER2-4
   

[World of PUMPS]

Контроль при помощи "вибро-вилки" - см. пример, Глава 6 "Контроль уровня заполнения"

[Foxson]

а) фунциональная схема (см.места установки датчиков)

Не пойму логику схемы и избыточность датчиков давления. Есть датчик давления на коллекторе он может (должен?) останавливать оба насоса при отсутствии воды. На каждом насосе ещё по 2 датчика: на всасе и на нагнетании: на работающем показывают перепад давлений на насосе, на дежурном показывают тоже самое давление, что и датчик на коллекторе подвода воды (если запорная арматура открыта, причём дают информацию, что открыта только задвижка на всасе, о положении задвижки на нагнетании ни какой информации не дают, тк установлен обратный клапан). Зачем такое обилие датчиков давления? При наличии воды в подводящем коллекторе, насос может оказаться "сухим" только если закрыта арматура (или возможны иные варианты?), логичнее использовать для этого указатели положения арматуры. Они дадут больше информации по задвижке на нагнетании насоса.

[Shvet]

насос может оказаться "сухим" только если закрыта арматура (или возможны иные варианты?)

Не совсем. В данном случае скорее всего речь идёт именно о газовой пробке (bubble entrainments), а не о газовом кармане (gas column). Я согласен с Вами, что датчиков там действительно слишком много.

Похоже, что KSB и Sim пишут про защиту от "сухого" хода уже на работающем насосе, а Вы (и я) про защиту от пуска "на сухую". Дело в том, что не всегда есть возможность или целесообразность гарантировать отсутствие газа на всасе насоса. Такое возможно в случае:
- когда уровнемера над всасывающим патрубком вообще нет или он только местный показывающий (стекло Клингера, шток-метр, верёвка с гайкой, голая нога )
- при колебании состава жидкости выделются растворённые газы
- когда из-за отсутствия антизавихрителя скорость жидкости во всасывающем патрубке окажется слишком высокой и не хватит глубины затопления ( раз , два )
- всасывающий трубопровод будет сварен с газовым карманом или даже с сифоном , в нём будут скапливаться пузырьки, вырастать пробка и периодически её будет выхватывает на всас ( ссылка )

В таких случаях насос можно защитить от проскока газа с помощью датчика "сухого" хода. Как и писал Sim это актуально для герметичных насосов с "мокрым" ротором. Например Молдовагидромаш требовал в типовых обвязках на свои насосы ставить датчик сухого хода, т.к. не доверял проектировщикам, что они действительно защитят насос от проскоков газовой пробки.

[Foxson]

Всё, что вы пишете вполне реальные события, но они требуют решения причины проблемы, а не защиты насоса. Если насосы для хоз-быт водоснабжения - ну ладно встанут все насосы (а встанут они все, резервные скорее всего не запустятся) и как бы ни чего страшного. А если насосы какого-то главного технологического цирк контура? Моё мнение ДРД - облегчённая, упрощённая АСУ бытового назначения: поставил ДРД на насос для полива картошки - и забыл про то, что нужно поглядывать за уровнем воды в баке или аналогично, если уровень воды ниже насоса - не нужно каждый раз проверять заполнение всасывающего тр пр.

[Foxson]

И опять же я что-то недопонимаю: как датчик давления (схема выше) может определять, что в насос пошёл газ, а не жидкость - давление то всё равно будет такое же. Ну а на просадку давления (жидкости или газа без разницы) расчитан датчик на коллекторе подвода к насосам.
Ссылка КСБ интересная, но имеет отношение к взрывозащищённым насосам. Возможно для определённых сред пуск таких насосов "насухо" чреват взрывом (многа букав читать всё не стал) - тогда всё понятно и логично. Но инициатор темы вроде бы пишет про водяные насосы (или я чего то недопонял).

[Shvet]

они требуют решения причины проблемы, а не защиты насоса.

Оптимист ) Как часто Вы встречали решение причин проблемы, а не симптоматическое лечение? Как часто встречали устранение причин проблемы ещё на стадии проекта, а не при эксплуатации?
По моему опыту редко кто устраняет причины, а не занимается авральным тушением пожаров.

Может быть поэтому в задании на проектирование у топикстартера написано "предусмотреть защиту от сухого хода". Может писатель задания сейчас уже на этапе, когда проще устранить симптом, а не болезнь. Или писатель задания не ограничен в финансах (нет контроля или просто много денег) и не хочет наступить на грабли, которые уже больно ударили его соседа. Хотя может быть и такое, что писатель задания просто деревянный и выписывает в задание все умные слова, которые услышал.

Я же говорил, стОит выяснить анамнез и поговорить с писателем задания об истинных причинах и рациональных решениях:

Я бы вообще поговорил с Заказчиком на предмет защиты от "сухого" хода. Защита от "сухого" хода для насосов без АВР нужна только как защита от дурака (ошибка обслуживающего персонала). Руками пустить насос "на сухую" очень тяжело,

[Foxson]

Оптимист )

Не знаю как в жкх, на серьёзных пром объектах, где простой "по вылету насоса" означает потерять серьёзную копеечку "наклоняют" не только проектировщиков, но и изготовителей оборудования (но намного реже).

[World of PUMPS]

инициатор темы вроде бы пишет про водяные насосы

Для водяных насосов на насосных в ЖКХ и на котельных : на МВТ : - достаточно хотя бы простого ЭКМ (электро-контактного манометра) перед насосом, если ЭКМ есть - это уже высший пилотаж&респект&уважуха ))

простой "по вылету насоса" означает потерять серьёзную копеечку "наклоняют" .... но и изготовителей оборудования (но намного реже)

... на несерьёзных ЖКХ-объектах изготовителей практически никогда - т.к. есть ещё "проект" ("техзадание"), монтаж ("я сам знаю"), ввод в эксплуатацию, эксплуатация/обслуживание - т.е. всегда при обследовании установки/насоса по рекламации можно найти/обосновать/аргументировать "косяк" кого-то из этой цепочки для отказа в гарантии.

... жаль, что хозяин насоса  всегда оказывается крайним ... т.к. главу инструкции "Ввод в эксплуатацию" начинают читать после факта поломки.

... на серьёзных - обычно "клиент всегда прав" 

как датчик давления (схема выше) может определять, что в насос пошёл газ, а не жидкость - давление то всё равно будет такое же.

      

  вибрационный датчик уровня - Liquiphan, например - именно для этого и предназначен по своему принципу действия !!!    Реагирует на плотность в зоне вибро-вилки.


Применительно к повысительным насосным установкам (ПНС) для водоснабжения - отработанные стандартные варианты защиты от С.Х. - реле или датчик давления для контроля мин. давления (если питание из магистрали) или контроль мин. уровня поплавком (если из накопительного бака)

Если насос с частотником - есть интелектуальные приёмы для защиты от Су.Хо. без датчиков: если в частотнике прописана родная рабочая кривая насоса (калибровка Q-H-P), то частотник сам является "датчиком" и программно контролирует сухой ход по параллелограмму мощностей/нагрузки (подробнее -  см. стр.95 глава 7.8.2.8 Защита от сухого хода и гидравлической блокировки по ссылке )

[Foxson]

... на серьёзных - обычно "клиент всегда прав"

Само собой, но у КСБ (насколько показывает практика) не может быть большого опыта "наездов" от заказчика: и продукция стабильно качественная и шеф-персонал квалифицированный

вибрационный датчик уровня - Liquiphan

Если рекомендуете, то наверное да. Но я писал о схеме Sim с избыточным числом датчиков давления (если я правильно понял схему).

[Sim]

Но я писал о схеме Sim с избыточным числом датчиков давления (если я правильно понял схему).

Почему же с избыточным количеством датчиков? Все в схеме правильно, схема реальная-работающая.
На подающем трубопроводе стоит датчик защиты от "сухого хода" (можно использовать и электроконтактный манометр) насосов с "мокрым" ротором (защита насоса от пуска "насухо"), а на нагнетающем трубопроводе датчик давления контролирующий максимальное давления в системе подачи води при отсутствии разбора воды (например в ночные часы в ж/доме) для избежания аварий при повышении давления в системе.
Если в системе подачи перед всасом насоса установлен резервуар (подпиточний бак), то естественно защита от "сухого" хода осуществляется методом контроля минимального уровня в резервуаре (подпиточном баке), если же перед насосом установлен закрытый расширительный бак, то защита от "сухого" хода осуществляется по давлению в расширительном баке. Если же подача воды осуществляется с подающей системы напрямую на насос-как в расмотренном случае, то так как изображено на схеме. Если схема предусматривает регулирование давления по препаду давления то вся схема сводится к установке реле перепада давления, для поддержания же заданного давления-нужно устанавливат ПЧ и регулятор давления (например фирмы Данфосс) с выходным аналоговым сигналом.
То есть все зависит от технологической схемы.

[Dinosaur]

Поддержу коллег - в конкретно представленной схеме считаю датчики 2,3,5,7 избыточными

[Foxson]

Sim пишет, что схема работает, тем более у неё функций больше, чем защита от "сухого хода". Не нужно ремонтировать то, что не сломалось.
Ветка немного про другое. И я так понял, что защита от "сухого хода" требуется для "недонасосов с недоподшипниками с мокрым ротором" и для серьёзных взрывозащищённых насосов. Но для этих типов насосов защита от "сухого хода" выполняется принципиально по разному. Для "мокрых насосов" вероятно не применяют схемы АСУ, которые позволяют определять агрегатное состояние среды, а то может получиться, что насос дешевле АСУ.

[World of PUMPS]

       

защита от "сухого хода" требуется для "недонасосов с недоподшипниками с мокрым ротором" и для серьёзных взрывозащищённых насосов

 



Защита от сухого хода - нужна для любых насосов, перекачивающих жидкости.

Поток жидкости должен всегда охлаждать трущиеся пары - как механического (торцового) уплотнения вала, так и подшипников скольжения в "мокророторных" и многоступенчатых насосах.

[Foxson]

Тогда я не пойму, что вообще означает термин защита от "сухого хода". Варианта у меня 2:
- запрет пуска насоса при отсутствии в нём давления
- запрет пуска насоса при наличии в нём газов
Какой из вариантов верный?

Защита от сухого хода - нужна для любых насосов, перекачивающих жидкости.

На территории exUSSR большинство насосов успешно эксплуатируют без термина "сухой ход" (в нтд нет такого термина). Может быть "сухой ход" это что-то хорошо и давно известное, просто получившее новое модное название?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[helele]

АПИ 682, балансировка

автор: helele

19 Декабря 2024 года, 14:02

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Андрей 37

19 Декабря 2024 года, 09:42

Дыхательная арматура резервуаров с нефтепрод...

автор: Сергей Л. П.

17 Декабря 2024 года, 11:32

Облегчение рамы с помощью композитов

автор: Иван10

11 Декабря 2024 года, 10:23

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: Ka3ax

10 Декабря 2024 года, 14:13

Менеджер с опытом проектировщика, постоянная...

автор: alkot2@gmail.com

05 Декабря 2024 года, 16:05

Вопрос о профессии инженера от школьника.

автор: Shvet

04 Декабря 2024 года, 07:20

Разработка части ТХ объектов нефтепереработк...

автор: Shvet

03 Декабря 2024 года, 07:00

Требуется разработка ТХ нефтесклада и АЗС

автор: Anastywa

03 Декабря 2024 года, 03:41

РВСП. Центральный вентиляционный патрубок

автор: Risat

29 Ноября 2024 года, 12:29

Пожаро-взрывобезопасность при работе с подсо...

автор: Dinosaur

23 Ноября 2024 года, 13:23

Низкотемпературный углеводородный конденсат.

автор: Ixion

21 Ноября 2024 года, 23:40

Соответствие ручной арматуры ТР ТС 012

автор: Андрей 37

21 Ноября 2024 года, 19:37

Взрывопожароопасные зоны помещения лаборатор...

автор: Shvet

12 Ноября 2024 года, 07:19

Резервуарный парк хранения ацетона

автор: Ixion

11 Ноября 2024 года, 10:49

[397]

Сейчас на форумах: гостей - 397, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Максим R