[Егор 81]

перемычка на корпус?

нет, зачем?

[Vоlk]

Егор. Вопрос а помехе. Не верю. Контура, если уж на то пошлр, есть в обеих вариантах. Для резонанса на опр. частоте нужна сопоставим емкость с индуктивностью. Это с какого же каменного века фильтры на блоках питания

[Егор 81]

Вопрос а помехе. Не верю.

Ты про цепи питания?

Контура, если уж на то пошлр, есть в обеих вариантах.

На рис 29 петли не вижу, где она?

[Vоlk]

Когда про БП-да, про питание. Хотя суть не в этом. Пусть у тебя замыкается и по иным кабелям через эту несчастную перемычку. Суть в том, что контура опасны на столетнем оборудовании, которое не имеет стойкости ни к чему. А емкость достаточная для создания уровня помех, выводящее ТС в ложняки, например. Это первые терминалы РЗиА такие были. А ведь есть, извините, стандарты по стойкости к элмаг помехам. По сути автор статьи собрал все мифы и байки отовсюду. Та же индуктивность на паралл проводах опасна на импульсных перенапряжениях, например. С точки же зрения экранирования обьективная необходимость -аналоговые сигналы и цифра первых поколений. Есть в конце концов требования эмс, еще раз говорю. Проектирование надежное таких вещей начинается с качественной молниезащиты, со стойкого оборудования, с экранирования помещений и кабелей. А FE, начиная чуть ли не с гэс, по неясным никому причинам- ересь и пережиток.

_{----- добавлено 09 Января 2017 года, 20:07 -----}
Грубо говоря-надо лечить болезнь, а не последствия. Причина всяческих ложняков и отказов из-за помех-некачественное оборудование, на первом месте. И fe здесь мало роли играет. Несомненно, если для какого-нить Асушного оборудования создать идеальные условия по питанию, исключить вообще последствия перенапряжений. Закопать в бункер и для синхронизации входов питания от ибп поставить атомные часы-будет еще лучше. Только почему-то никто это не делает. А за отдельный контур, или пусть-провод от гзш зацепились как решение всех проблем. Сказочники...

[Егор 81]

Грубо говоря-надо лечить болезнь, а не последствия. Причина-некачественное оборудование, на первом месте.

Оборудование с большими токами утечки не является некачественным, но может является причиной недостоверности передаваемых данных в случае объединения РЕ и FE.

_{----- добавлено 09 Января 2017 года, 20:27 -----}

провод от гзш зацепились как решение всех проблем.

Это лишь одно из мероприятий которое иногда приходится выполнять. При этом если выполнить это на этапе проектирования, потом меньше танцев с бубнами будет при пуско-наладке.

[Vоlk]

На рис 29 петли не вижу, где она?

Ну как где-в любой общей электрической точке. На любом оборудовании, магистрали, гзш и тд и тп. Это на рисунке так нарисовано, якобы общих точек нет. Их тьма. И всюду, понимаешь, помехи ну да, если на конкретный порт конкретного оборудования (например, вход контроллера) рассматривать конкретную помеху по конкретному ОДИН раз заземленному экрану  смотреть одну цепь-ага, петли нет. Только чуть больше половины экспертов расказывает об экранирующем эффекте продольных токов, для которого экран должен заземляться минимум дважды.


_{----- добавлено 09 Января 2017 года, 20:30 -----}

провод от гзш зацепились как решение всех проблем.

Это лишь одно из мероприятий которое иногда приходится выполнять. При этом если выполнить это на этапе проектирования, потом меньше танцев с бубнами будет при пуско-наладке.

Это просто миф (ps хорошо, пусть не для 100%, а для "подавляющего большинства")

_{----- добавлено 09 Января 2017 года, 20:34 -----}
А самое смешное, что никакого двойного корпуса (с изолированным отдельным) у реального оборудования нет. А есть все те же корпуса, требующие по пуэ и гостам защитного проводника РЕ. И все эти ваши FE- это многократные петли и обьединения через "землю" (особенно рассматривая те же связи через СПЧ-например трубопроводы для датчиков кип). И после этого читать об "исключении петель" уже даже грустно

[Егор 81]

Ну как где-в любой общей электрической точке. На любом оборудовании, магистрали, гзш и тд и тп. Это на рисунке так нарисовано, якобы общих точек нет.

И в статье и в НТД это ГЗШ.

Только чуть больше половины экспертов расказывает об экранирующем эффекте продольных токов, для которого экран должен заземляться минимум дважды.

Есть и посложнее варианты:
_{----- добавлено 09 Января 2017 года, 20:42 -----}

И все эти ваши FE- это многократные петли и обьединения через "землю" (особенно рассматривая те же связи через СПЧ-например трубопроводы для датчиков кип). И после этого читать об "исключении петель" уже даже грустно

Уже писал, никакие СПЧ к FE иногда не подключаются:

Вот что мы подключаем к FE:
444.5.6.2 Части, подлежащие присоединению к системе уравнивания потенциалов
К системе уравнивания потенциалов должны быть присоединены следующие части:
- проводящие экраны, проводящие оболочки или броня кабелей, передающих информационные данные, и оболочки оборудования информационных технологий;
- заземляющие проводники антенных систем;
- заземляющие проводники заземленных полюсов цепей постоянного тока, питающих оборудование информационных технологий;
- проводники функционального заземления.

Ни какие утечки с оборудования сюда не попадают и влияния не оказывают, даже потенциал РЕ с трубопроводов и арматуры не присутствует.

_{----- добавлено 09 Января 2017 года, 20:45 -----}

А самое смешное, что никакого двойного корпуса (с изолированным отдельным) у реального оборудования нет. А есть все те же корпуса, требующие по пуэ и гостам защитного проводника РЕ.

см. рисунок 44.R11 , там есть даже ЭО класса 1 с PE и FE.

[Vоlk]

Чепуха. Давай вернемся к теме, исключим звуковое оборудование, лабораторное оборудование по исследованию помех, томографы и рентгены (во избежание продолжения холивара) и попробуем найти хоть одно применяемое электрооборудование, оборудование асу, рзиа или телекоммуникаций с двойным корпусом да еще с повышенными тока утечки. И не найдем. Ибо его нет на практике. Я не зря про второй класс защиты писал. Ибо там ни одна зараза не экранирует. Понимаешь, внезапно даже светильники на одной электронике уже помехоустойчивыми становятся. Ты что думаешь, у топикстартера там какой-то особенный космический сервер будет? Тот же корпус, требующий РЕ-инфа 100%.

[Егор 81]

попробуем найти хоть одно электрооборудовпние, оборудование асу, рзиа или телекоммуникаций с двойным корпусом да еще с повышенными тока утечки. И не найдем. Ибо его нет.

То что мы с тобой такого оборудования не знаем, еще не говорит что такого быть не может. Если мы такое оборудование не используем, то  FE все равно может потребоваться по п.444.5.6.2 (он чуть выше).

Я не зря поо второй класс защиты писал. Ибо там ни одна зараза не экранирует.

Я думаю что экранируют, раз FE просят. Вот для класса 1 требовать и РЕ и FE это для меня плохо понятно, заземленного корпуса не хватает, что это за оборудование такое может быть?

_{----- добавлено 09 Января 2017 года, 21:01 -----}

Ты что думаешь, у топикстартера там какой-то особенный космический сервер будет? Тот же корпус, требующий РЕ-инфа 100%.

Я не знаю, но он сам принял решение тянуть FE с ГЗШ. Для серверов я не встречал требований к наличию FE.

[Vоlk]

Постоянный ток выше прозвучал. Типо больше ничего (на участке установки нет).  Хорошо. Аргумент. Только такое оборудование или его элементы  (те же приборы аупс/аупт, телекоммунихкаций) обязательно должны учитывать жесткость ЭМО. И когда в промышленном здании ставят вообще незащищенное оборудование с каким нибудь критерием качества функционирования C или еще хуже (для отдельных групп оборудования  есть и такое), то проектант сам себе дурак. Помеха по ре здесь будет не единственной причиной выхода из строя. Любая индуктивная помеха-и привет.

[Егор 81]

Только такое оборудование или его элементы  (те же приборы аупс/аупт, телекоммунихкаций) обязательно должны учитывать жесткость ЭМО.

Естественно, FE это лишь 1 из мероприятий. И то я считаю, что эта мера вынужденная когда по РЕ большие утечки. То есть FE это тот же РЕ только выделен отдельно.
Хотя должно было быть все наоборот, FE подключать к оборудованию с большими токами утечек и отдельно их тянуть к ГЗШ (типа PEN проводника без связи с СПЧ), а все остальное  подключать к незагаженному РЕ. это моё личное мнение

[Vоlk]

В общем, со своей стороны я закончу холивар на следующем- я давно для себя сделал вывод приблизительно такой:
-отдельного несвязанного fe быть не должно никогда
-если оборудование специфическое (звуковое, особочувствительное спец лабораторное для измерений и испытаний по помехам, рентгены и томографы с категорическими требованиями от изготовителя по низкому импедансу и "чистой" земле)-пусть будет отдельное ЗУ и fe(если уж кровь из носа), но со связью на гзш. При этом в возможных проблемах при ударах молниях (по Базеляну) виноват настаивающий на отдельном контуре.
-во всех случаях максимум-отдельный провод от гзш. Но реально для большинства оборудования-достаточно максимум дополнительной шины в конкретном помещении (телекоммникации) или даже в конкретном оборудовании (асу, кипиа). А еще чаще-не нужно и того (обычные экранированые контрольные кабели различных систем, системы рзиа)
Пои этом важно предусматривать грамотные решения по молниезащите (для тех же телекоммуникаций включая узип в составе оборудования, в т.ч. от антенн), экранированию помещений с защищаемым оборудованием и помещений-источников помех (элтех помещения, элементы частотных приводов), а главное-само оборудование должно быть достаточно стойким и с высоким критерием качества функционирования.
Как то так
Пс а ну да-иногда нужны спецфильтры (например в системах физзащиты якобы от электромагнитного терроризма). Но это тема мутная, для многих закрытая и вызывающая вопросы. Пусть ей безопасники занимаются

[Егор 81]

-одельного несвязанного fe быть не должно никогда

Полностью поддерживаю, Гост Р 50571.4.44, и НТД по молниезащите это тоже не одобряют.



_{----- добавлено 09 Января 2017 года, 21:41 -----}

Хотя должно было быть все наоборот, FE подключать к оборудованию с большими токами утечек и отдельно их тянуть к ГЗШ (типа PEN проводника без связи с СПЧ), а все остальное  подключать к незагаженному РЕ. это моё личное мнение

Хотя НТД пока требуют иначе.

[Vоlk]

То что мы с тобой такого оборудования не знаем, еще не говорит что такого быть не может.

Ладно. Спорить нельзя. До встречи (на практике или через форум, НО с обязательной ссылкой на производителя)  оставлю пока этот вопрос.

Я думаю что экранируют, раз FE просят.

Пока не видел. Говорю же-видел обратное. Когда нужен был второй класс и производитель обходился и без Ре и без Fe. А там это было бы классическим fe. Вот и хотел бы увидеть такое. В принципе это было бы логичным методом достижения эмс. Пока не видел. Увижу-сообщу

[Electrik 1998]

-если оборудование специфическое (звуковое, особочувствительное спец лабораторное для измерений и испытаний по помехам, рентгены и томографы с категорическими требованиями от изготовителя по низкому импедансу и "чистой" земле)-пусть будет отдельное ЗУ и fe(если уж кровь из носа), но со связью на гзш. При этом в возможных проблемах при ударах молниях (по Базеляну) виноват настаивающий на отдельном контуре.

В проектируемой серверной специфического оборудования нет.
Для серверной нужно тянуть от ГЗШ проводник FE?

-во всех случаях максимум-отдельный провод от гзш. Но реально для большинства оборудования-достаточно максимум дополнительной шины в конкретном помещении (телекоммникации) или даже в конкретном оборудовании (асу, кипиа).

Дополнительная шина от PE подключается или от FE?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Александр ЭОМ]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Александр ЭОМ

Сегодня в 13:16

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

[1086]

Сейчас на форумах: гостей - 1086, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Мерк Иван, Alltta, РоманC, Shvet, Андрей 37