Системы кабеленесущие. Обсуждение огнестойких кабеленесущих конструкций

Системы кабеленесущие. Обсуждение огнестойких кабеленесущих конструкций
Количество просмотров - 16706 (ссылка на эту тему)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #106 : 27 Января 2017 года, 21:11
(ссылка на это сообщение)

Так-то предлагают использовать именно лотки. Уже прикидывал сметы с лотками. Что-то нереальное получается.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #107 : 27 Января 2017 года, 21:15
(ссылка на это сообщение)

лотки-частный случай. На электрическом форуме-это не нонсенс. Если говорить за АО-то совершенно нормальное решение: монтаж по полосе (обычной или монтажной, непосредственно или "скрыто" декоративно в пластике). Суть от этого не поменяется и нет никакой обоснованной необходимости что-то сертифицировать на самом деле и выбирать прикормленных определенных производителей. Кроме одной - обогащение производителя и приближенных к кормушке

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #108 : 27 Января 2017 года, 21:21
(ссылка на это сообщение)

Наиболее дешевый лоток проволочный 50х50 мм
http://www.tinko.ru/p-210337.html
190 руб/метр
Теперь его еще крепить надо
Скажем такое
http://www.elevel.ru/shop/kabelenesushchie-sistemy/aksessuary-dlya-kabelnykh-lotkov-universalnye/lp5000/
Как видим 230 руб/штука. Как я понимаю на 3 метра надо минимум три штуки или 690 рублей
В итоге металлический короб от Гефеста остается в явном выигрыше по цене 70 рублей/метр, если верить сайту

_{----- добавлено 27 Января 2017 года, 21:21 -----}
По полосе мне кажется геморойно очень и некрасиво.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #109 : 27 Января 2017 года, 21:23
(ссылка на это сообщение)

При всем при том, весь окружающий мир работает над тем, что бы учесть возможные механические воздействия, струи воды (кабели испытываются по соответствующим стандартам) при пожаротушении, размещении цепей безопасности НАД прочими коммуникациями, дополнительной механической защите и пр. Т.е. действительно стараются повысить живучесть цепей. А не ОКЛ сертифицируют. Что же предпчитают наши нормотворцы взамент этого? Отвечу-заставить смонтировать ОКЛ там, где в 90% не нужен и простой огнестойкий кабель. На наши деньги. И кривые нормы пишут на наши деньги. И зарплату получают на эти же деньги. И штрафуют потом и экспертизу проводят так же не за свои. А все сообщество прищемило хвост.

_{----- добавлено 27 Января 2017 года, 21:24 -----}

Цитата: Dizel 2012 от 27 Января 2017 года, 21:21

По полосе мне кажется геморойно очень и некрасиво.

МОнтажная (перфорированная) полоса на металлических забивных анкерах (копеечные) крепится внутри рядового пластикового короба. К полосе на металлических или высокотемпературных пластиковых стяжках крепятся кабели. Эстетика не страдает. Если не оформлять через производителя это как ОКЛ, (где за вычетом сертификации стоит это будет раз в 5-10 дороже просто купленного )-не так уж и дорого

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #110 : 27 Января 2017 года, 21:28
(ссылка на это сообщение)

По прайсу Гефеста
Лента основание (для крепления кабеля) с защитным слоем - 49 руб/метр + то что там расписано прокрепление хомуты специальные, лента дюбеля металлические. Легче сразу на короб переходить

_{----- добавлено 27 Января 2017 года, 21:29 -----}
Если бы разрешили крепить внутри пластикового короба. Не предлагают такого варианта

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #111 : 27 Января 2017 года, 21:30
(ссылка на это сообщение)

вы мыслите зашорено (если отстранимся от заранее заготовленных сертификатов). Да не нужен нам прайс Гефеста и сам Гефест. Есть куча вариантов монтажа и масса кабелей. Выше приводил примеры с метровыми сечениями потоков. Никакой Гефест там рядом и не стоял

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #112 : 27 Января 2017 года, 21:32
(ссылка на это сообщение)

Возмущаться можно долго. Какие будут предложения?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #113 : 27 Января 2017 года, 21:34
(ссылка на это сообщение)

Вы зря считаете, что я только возмущаюсь. Я вполне обоснованно пишу и разъясняю товарищам (и Вам в том числе) всю суть проблемы.
Если кто считает это напрасным-скажите. Занимаюсь я этим вполне сознательно, а не ~~только~~ от избытка эмоций.
Как показывает практика, народ вообще не понимает о чем речь, нередко.

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #114 : 27 Января 2017 года, 21:39
(ссылка на это сообщение)

Нет, наоборот вижу вашу максимальноразъяснительную работу в этом вопросе. Мне уже задают вопросы монтажные организации как идти с новыми сметами к Заказчикам?
Посчитали один объект. Как я и предполагал смета на радиоканальных датчиках по цене практически сравнялась с ценой на проводных датчиках. При этом гемороя в разы меньше, лишь бы сигнал пошел

_{----- добавлено 27 Января 2017 года, 21:40 -----}
Дело в том, что прохождение радиосигнала может быть большой загадкой и наступит время замены батареек на датчиках. Правда кому достанется обслуживание сейчас то же загадка

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #115 : 27 Января 2017 года, 21:45
(ссылка на это сообщение)

Еще раз подчеркну-это для слаботочных цепей не так сложно найти, хоть и среди ограниченного, но возможного выбора, нужный вариант ОКЛ. Для классической электрики (т.е. не таких уж и малых потоков кабеля) за исключением синтеза ДКС со всем известным кабелем - варианты в общем-то отсутствуют совсем. Что уже по сути противоречит Закону о конкуренции, если уж на то пошло.

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #116 : 27 Января 2017 года, 21:46
(ссылка на это сообщение)

Ситуация вобще патовая. По новым нормам переложили по аукционам (не моя организация, имею в виду вобще, у нас на аукционах не ладится) в прошлом году в регионе наверно десятка три школ и садиков и что сейчас снова придут и скажут, что надо переделывать

_{----- добавлено 27 Января 2017 года, 21:47 -----}
Для ВВГ кстати сертифицировали только одну ОКЛ по-моему

_{----- добавлено 27 Января 2017 года, 21:50 -----}
Да, если посмотреть
http://www.spcable.ru/frcableline.html
ВВГ присутствует только в Спецкаблайн-Гефест

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #117 : 27 Января 2017 года, 21:50
(ссылка на это сообщение)

Смелков и Ко поставили в заложники всю страну. Сп 6 в сегодняшнем виде-не только противоречит здравому смыслу, не гармонирует с международными нормами, но и обладает весьма сомнительной легитимностью с точки зрения анализа антимонопольного законодательства и межгосударственных соглашений ЕАЭС (ТС). И с точки зрения закона о стандартизации. Даже просто соблюдения конституционных положений, наконец.

_{----- добавлено 27 Января 2017 года, 21:55 -----}
Если посмотреть историю появления ГОСТ Р 53316, то можно отметить удивительные факты. Когда в нарушении всех положений о стандартизации после опубликования спустя некоторое время ВНЕЗАПНО и наименование стандарта, и его содержание (наполнение) ИЗМЕНИЛИСЬ на всех ресурсах без каких-либо официальных процедур. При этом якобы стандарт не менялся. Одно только это ~~делает~~ должно было бы сделать его НЕЛЕГИТИМНЫМ.
Сравните вариант после опубликования (еще встречается в сети, например, здесь - http://www.pogaranet.ru/gi/3094 )
и Официальный имеющейся всюду вариант - http://docs.cntd.ru/document/gost-r-53316-2009

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #118 : 27 Января 2017 года, 21:57
(ссылка на это сообщение)

Кстати открыто, как Вы предлагаете, пока описание есть только применяя кабель Саламандра от Гефеста.
КПСнг получается нельзя открыто. Другое дело, что сертификация добровольная и получается, да можно предлагать свои варианты прокладки любого кабеля, только обосновать надо как-то этот вариант. Т.е. тащить куда-то в лабораторию видимо. В принципе вместо СП6 можно бы было написать раздел по прокладке кабелей исходя из имеющегося опыта испытаний в новый СП5 и снять проблему сертификации. Но учитывая как пишут разделы хорошего ожидать не приходится

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Den 12

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #119 : 28 Января 2017 года, 00:29
(ссылка на это сообщение)

щетаю, проектировщикам-электрикам надо процент прибавить. не знаю, правда, за чей счёт. за издевательства. помню авр сначала в каждом пожарном отсеке прописали. в том же сп-6. потом отменили. может и этим переболеем?

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #120 : 28 Января 2017 года, 04:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 27 Января 2017 года, 21:55

Сравните вариант после опубликования (еще встречается в сети, например, здесь - http://www.pogaranet.ru/gi/3094 )
и Официальный имеющейся всюду вариант - http://docs.cntd.ru/document/gost-r-53316-2009

Вариант стандарта ГОСТ Р 53316-2009 "ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ЩИТЫ И КАБЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ. СОХРАНЕНИЕ РАБОТОСПОСОБНОСТИ В УСЛОВИЯХ ПОЖАРА. Методы испытаний
3 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому
регулированию и метрологии от 18 февраля 2009 г. № 92-ст

Вариант стандарта ГОСТ Р 53316-2009 "КАБЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ. СОХРАНЕНИЕ РАБОТОСПОСОБНОСТИ В УСЛОВИЯХ ПОЖАРА. Метод испытания"
3 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому
регулированию и метрологии от 18 февраля 2009 г. N 92-ст

Как то странно получается. У второго варианта нет пометы, что он имеет изменения. Какой же стандарт 18 февраля 2009 года был утвержден?
По видимому, но это предположение, второй вариант стандарта не легитимный.

Проектировщик (Москва, Россия)

Страниц: 1 ... 5 6 7 [8] 9 10 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines