beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22223
  • Всего тем - 31125
  • Всего сообщений - 288592
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 10  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Системы кабеленесущие. Обсуждение огнестойких кабеленесущих конструкций

Количество просмотров - 16707
(ссылка на эту тему)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #61 : 16 Января 2017 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

Для закона много хотите...
Гост р 53316 (изменение)  был на публичном обсуждении. Там был ужас. Писал ли кто замечания-не знаю, но контекст изменения такой, что пиши не пиши-будет плохо. Вроде как по неизвестным причинам изменение где-то задержалось. Предлагаемое письмо вниипо (мчс) будет использовано надлежащим образом-ужас расширится и углубится. Ростехнадзор дистанционируется-они не причем. Росстандарт отпишится формально.
Мой прогноз.
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #62 : 16 Января 2017 года, 09:27
(ссылка на это сообщение)

И как быть в данном случае?

Проектировщик (Москва, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #63 : 16 Января 2017 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)


И как быть в данном случае?

Считать требование применения ОКЛ необоснованным, саботировать исполнение на местах.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #64 : 16 Января 2017 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

А разве сейчас не так в среднем по палате у электриков [подмигиваю]

----- добавлено 16 Января 2017 года, 15:19 -----
И как быть в данном случае?

Так же интересно бы узнать мнение того автора СП 256.1325800.2016, который включил ГОСТ Р 53316 в раздел 2 "Нормативные ссылки" (по тексту вроде бы нет непосредственных указаний, хотя, естественно, есть указания на СП 6.13130).
Т.е.,понимал ли он про ОКЛ, или просто переписал  из СП 6.13130 стандарт...
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #65 : 16 Января 2017 года, 16:56
(ссылка на это сообщение)

который включил ГОСТ Р 53316 в раздел 2


Он не только в разделе 2. В требованиях к электропроводкам АО.
5.1.4 Аварийное освещение зданий выполняется в соответствие с требованиями СП 52.13330 и ГОСТ Р 55842 и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278. Электропроводки аварийного эвакуационного освещения (10.6 – 10.11) должны соответствовать требованиям [3], ГОСТ Р 50571.5.56, СП 6.13130, ГОСТ 31565, ГОСТ Р 53316. К аварийному освещению медицинских помещений устанавливаются дополнительные требования по ГОСТ Р 50571.28 и СП 158.13330. Светильники для аварийного эвакуационного освещения должны соотвествовать требованиям ГОСТ Р МЭК 60598-1 и ГОСТ IEC 60598-2-22.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #66 : 16 Января 2017 года, 17:03
(ссылка на это сообщение)

Ну можно поздравить тогда-еще один шажок
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #67 : 16 Января 2017 года, 23:45
(ссылка на это сообщение)

Дорабатываю проект, пойдет на торги в этом году. Разбираюсь с этой кабельной линией. У Спецкабеля в прайсах нет никакой кабельной линии, гольный кабель. Удорожание будет существенное, так как кабель надо забивать именно тот, который сертифицирован под понятие "кабельная линия". Он дороже в пять раз. Ну и металлообрабатывающая отрасль порадуется. Да же хомуты металлические у Гефеста.

----- добавлено 17 Января 2017 года, 12:02 -----
Впервые эту проблему обозначил ув. Волжанин на сайте 0-1.
Заходим на сайт Спецкабеля
http://www.spcable.ru/catalog/frcable/kps_frls.htm
Читаем:
Кабель полностью удовлетворяет требованиям нормативных документов «Технического регламента о пожарной безопасности» ГОСТ 31565-2012, СП 5.13130.2009, СП 6.13130.2009, в т.ч. установленным в ГОСТ 31565-2012 п.5.3 ПРГП 1б (категория А по нераспространению горения при групповой прокладке), п.5.8 ПО 1 (по огнестойкости в течение 180 минут). Сертифицирован в системе пожарной безопасности и ГОСТ Р. Класс пожарной опасности П1б.1.2.2.2 по ГОСТ 31565-2012.
Обращаем внимание на цифру - 180 минут
Снова продолжаем изучать сайт
http://www.spcable.ru/frcableline.html
Спецкаблайн-Гефест
Кабельная линия сертифицирована в соответствии с ГОСТ Р 53316-2009. Время сохранения работоспособности линии в условиях пожара от 45 до 100 минут в зависимости от комплектации, время для конкретной комплектации указано в приложениях к сертификату.
Спецкаблайн-Т:
Кабельная линия сертифицирована в соответствии с ГОСТ Р 53316-2009. Время сохранения работоспособности линии в условиях пожара от 23 до 70 минут в зависимости от комплектации, время для конкретной комплектации указано в сертификатах.
Спецкаблайн-Л:
Сертификат на огнестойкую кабельную линию с временем сохранения работоспособности
не менее 25 мин
Спецкаблайн-К:
Сертификат на огнестойкую кабельную линию СПЕЦКАБЛАЙН-К с временем сохранения работоспособности
не менее 30 мин
Спецкаблайн-О:
Кабельная линия СПЕЦКАБЛАЙН-О прошла испытания в соответствии с ГОСТ Р 53316—2009. Получены серификаты с указанием времени работоспособности линии в условиях пожара на 60 и 90 минут.
В составе всех указанных кабельных линий присутствует этот же кабель КПСнг(А)-FRLS.
ВЫВОД: Оптимальным является открытая прокладка кабеля КПСнг(А)-FRLS. Применение кабельной линии становится актуальным, если мы по-каким то причинам отказываемся от открытого способа прокладки. Так как любая кабельная линия ухудшает огнестойкость указанной марки кабеля.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #68 : 17 Января 2017 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

вывод, конечно, некорректный, а точнее-сделан из неверных предпосылок, о чем на 0-1 неоднократно говорилось
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #69 : 17 Января 2017 года, 21:15
(ссылка на это сообщение)

Почему некорректный? У Гефеста например все сходится. Открытая прокладка - 60 минут. Начинают защищать металлокоробом - 120 минут. А тут непонятные извращения какие-то, все портят получается.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #70 : 17 Января 2017 года, 21:18
(ссылка на это сообщение)

потому что:
- испытываем только калоши водой - не текут;
-  испытываем калоши в валенках в кислоте-потекли;
- вывод: валенки портят калоши
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #71 : 17 Января 2017 года, 21:36
(ссылка на это сообщение)

По любому кабель выдерживал 180 минут и был как-то закреплен. Значит повторяя такой крепеж мы будем иметь 180 минут для открытого кабеля

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #72 : 17 Января 2017 года, 21:37
(ссылка на это сообщение)

не знаю на счет "по-вашему", но по стандартам (на испытания) -не так [подмигиваю]
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #73 : 17 Января 2017 года, 22:07
(ссылка на это сообщение)

Значит чего-то не понимаю в этой жизни. Заключение на 180 минут есть, а применить нельзя

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #74 : 17 Января 2017 года, 22:12
(ссылка на это сообщение)

Спасибо товарищу Сталину славным нормотворцам
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #75 : 17 Января 2017 года, 23:43
(ссылка на это сообщение)

Значит чего-то не понимаю в этой жизни. Заключение на 180 минут есть, а применить нельзя

Здесь явная путаница. Кабель 180 минут, а в коробе даже 15 минут есть может только проработать. Вернее всего путаница с кабелем. КПС с обозначением FR без слюдяной защиты жил и 180 минут. Кремнийорганическая резина разве держит столько? Выпускается по ТУ 2007 года. Хотя в этом ТУ ссылки на стандарты 2009 года.
Здесь, но это чисто мое мнение, те кто испытывал и те кто заказывал испытания с трудом понимают. что они делают.

----- добавлено 17 Января 2017 года, 23:53 -----
В высотных зданиях в соответствие с требованиями вступающего в силу с 4 февраля 2017 года СП 253.1325800.2016 (пункты 12.24 и 12.27) предел огнестойкости в условиях воздействия пламени кабелей FR для систем противопожарной защиты при групповой прокладке должен быть не менее 120 минут.

А сертифицированные ОКЛ самые "долгоиграющие" при пожаре только на 90 минут. Как строить будем? Заложены требования к кабелям. Кабели вне ОКЛ и на 180 минут есть. В составе ОКЛ максимум 90 минут. Производители ОКЛ внутрь коробов бензинчику добавляют?
Спасибо товарищу Сталину славным нормотворцам


Проектировщик (Москва, Россия)
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 10  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 13:16

автор: doctorRaz
11 Июля 2024 года, 20:50

автор: Перельман
09 Июля 2024 года, 08:26

автор: Евгений М.
08 Июля 2024 года, 19:30

автор: Госсть
08 Июля 2024 года, 11:48

автор: Максим R
04 Июля 2024 года, 10:27

автор: Sasha 4312
04 Июля 2024 года, 08:16

автор: РоманC
30 Июня 2024 года, 22:00

автор: ElectroLamp
30 Июня 2024 года, 19:25

автор: УЦ РЕСУРС
30 Июня 2024 года, 15:31

автор: Mav
28 Июня 2024 года, 19:52

автор: antininayakovleva
27 Июня 2024 года, 15:32

автор: УЦ РЕСУРС
25 Июня 2024 года, 08:11

автор: Dmitrii_ID
24 Июня 2024 года, 18:21

автор: Перельман
17 Июня 2024 года, 10:33


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1054, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Alltta, РоманC, Shvet, Андрей 37, Wespe
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines