Молниезащита кровли при капитальном ремонте кровли. Заземление молниеотвода в доме без ГЗШ

Молниезащита кровли при капитальном ремонте кровли. Заземление молниеотвода в доме без ГЗШ
Количество просмотров - 3822 (ссылка на эту тему)

Смайлик 1

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 13 Января 2017 года, 13:37
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, пожалуйста подскажите как действовать. Есть задание на капитальный ремонт плоской кровли девяти этажного жилого дома. По расчету рисков необходимо выполнить молниезащиту жилого дома. Выполнили. Эксперт требует присоединить заземлитель молниезащиты к ГЗШ здания.
Внутрянку по зданию не делали, нет задания. ГЗШ как таковой нет, так как дом старый и повторное заземление не выполнено. Подскажите как и куда присоединять заземлитель молниезащиты?
И насколько правомерно требование эксперта, если делается только капитальный ремонт кровли?
Заранее благодарю за ответ.

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 13 Января 2017 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Любая реконструкция, да и капитальный ремонт-всегда немалая проблема, суть которой в разграничении зоны нового Проекта/РД и старыми коммуникациями с учетом действия новых норм. Здесь вступает в противоречие невозможность/нерациональность по ряду объективных причин полной замены всего оборудования/изменения решений (в пределе: объекта целиком) и требований действующих норм. На самом деле последнее (полная реконструкция) чаще всего не в интересах, в первую очередь, самих собственников по экономическим и ряду других совершенно очевидных в нынешних реалиях причин. Понятных всем, кроме надзирающих/проверяющих-т.к. суть их работы в строго противоположной задаче-соблюсти все, что можно, подстраховаться везде. И их тоже можно понять
Поэтому одним из самых действенных способов:
- четко фиксировать в Техническом Задании (ТЗ) границы проектирования;
- строго оговаривать данные границы в Проекте.
Это не избавляет чисто от технических сложностей взаимосвязи между новым и существующим фондом (как в данном случае), но позволяет снять немало вопросов типа-"А почему вы не сделали то и это еще?". Тем не менее, решения должны быть как минимум технически осмысленны и разумны
В случае с автором может правильно уйти от термина капитальный ремонт, т.к. это предполагает полную замену всего фонда, по факту задача обычно иная. Так же дополнительные задачи по определениям ГрК-уже реконструкция. В рамках данной реконструкции было бы полезно указать (как выше рекомендовано) строго границу проектирования. Это можно дооформить и задним числом, для формального снятия замечаний.
В части технической сути присоединение к ГЗШ непосредственно элементов молниезащиты (например, некий проводник от токоотвода)-грубая ошибка, хотя иногда требования ПУЭ так интерпретируют. ПУЭ написано по достаточно устаревшим МЭК, где действительно неточность на схеме заземления была, позволяющая так прочесть нормы. В последних ГОСТ Р 50571.5.54 видно, что такого (непосредственного открытого присоединения) быть не должно. Подобное присоединение приведет к беспрепятственному заносу потенциала внутрь здания. Поэтому технически требование эксперта именно в таком контексте неправомочно. Однако, система молниезащиты электрически должна быть объединена с системой уравнивания потенциалов (СУП) здания, подробнее и в ПУЭ, и в ГОСТ Р 50571.5.54, и в СО 153-34.21.122-2003, и IEC62305. В этом контексте требование эксперта абсолютно закономерно. т.к. технически при ударе молнии в изолированную (не присоединенную к СУП) систему внутрь по законам физики все равно попадает немалая часть (по данным Базеляна до 70% в некоторых случаев) энергии удара. В случае отсутствия такого такой электрической связи (по сути уравнивания) в определенных ситуациях в коммуникациях и оборудовании могут быть категорически недопустимые перенапряжения. Поэтому то сейчас признали изолированные (электрически от СУП) системы молниезащиты-неудачным решением.
Какое то подобие СУПа в сущ. здании может быть. Может быть заземлитель. Может быть просто ноль. Таким образом, заземлитель молниезащиты должен быть присоединен к заземляемой точке электроустановки.
А) Если в здании совсем нет заземлителя, то даже в не реконструируемом здании (где нет PE или PEN проводников/шин в вводных устройствах) должно быть вводное устройство с нулевой шиной. Можно попробовать не затрагивая сущ. систему поставить отдельно ГЗШ (не делают только ленивые, или сделать самому), удовлетворяющую требованиям норм (по сечению), к ней присоединить заземлитель молниезащиты. А ее присоединить к нулевой шине существующего вводного устройства, указав на схеме - что эта часть уже за границей проектирования (в пределе существующего фонда). Если по сегодняшним нормам, то эта нулевая шина будет уже PEN-шиной и в идеале необходимо выполнение всех требований к ней (по сечению)
Б) Если в задании есть заземлитель-то заземлители должны быть объединены, и этим можно ограничиться и в Проекте, и в ТЗ.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 13 Января 2017 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 13 Января 2017 года, 14:25

Однако, система молниезащиты электрически должна быть объединена с системой уравнивания потенциалов (СУП) здания, подробнее и в ПУЭ, и в ГОСТ Р 50571.5.54, и в СО 153-34.21.122-2003, и IEC62305.

Смайлик 1, Учесть требования НТД РБ.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 13 Января 2017 года, 14:40
(ссылка на это сообщение)

Согласен, упустил, что автор из РБ. Расчет рисков сразу об этом говорит. Просто слегка увлекся

Вышесказанное-в основном к РФ

Смайлик 1

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 13 Января 2017 года, 15:28
(ссылка на это сообщение)

спасибо за ответы, я понимаю, что должны быть соблюдены нормы, но в нормах говорится, Пункт 19.14 конкретизировал требования к устройству основной системы уравнивания потенциалов:
«В каждой электроустановке здания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов, соединяющая между собой посредством главной заземляющей шины следующие проводящие части:
• защитный проводник (РЕ-проводник или РЕN-проводник) питающей сети в системе TN;
• заземляющий проводник, присоединённый к заземляющему устройству электроустановки в системах IT и ТТ;
• заземляющий проводник, присоединённый к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
• металлические трубы коммуникаций, входящих в здание (трубы горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.);
• металлические части каркаса здания (несущие металлические конструкции и металлические части железобетонного фундамента);
• металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металические воздуховоды следует присоединять к шине PЕ шкафов питания кондиционеров и вентиляторов;
• заземляющее устройство систем молниезащиты II и III категорий;
• металлические оболочки телекоммуникационных кабелей;
• заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и если отсутствуют ограничения на присоединение цепей функционального заземления к заземляющему устройству защитного заземления.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные проводящие части должны быть присоединены к главной заземляющей шине при помощи главных проводников основной системы уравнивания потенциалов. Сечение главных проводников основной системы уравнивания потенциалов и заземляющих проводников, соединяющих ГЗШ с заземлителями защитного или функционального заземления (при их наличии), а также с естественными заземлителями, должно соответствовать требованиям ГОСТ 30331.10».-а основную систему сейчас никто не делает, и ГЗШ нет, и к чему присоединять заземлитель проектируемой молниезащиты не совсем понятно...

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 13 Января 2017 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Я же вам выше написал в конце (большого сообщения) варианты А и Б , чем не устраивают?

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 13 Января 2017 года, 15:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Смайлик 1 от 13 Января 2017 года, 13:37

Эксперт требует присоединить заземлитель молниезащиты к ГЗШ здания.

Здесь надо процитировать требования эксперта так: присоединить ГЗШ здания к заземляющему устройству молниезащиты. В жилых зданиях никто раньше не заморачивался обустройством ЗУ, поэтому его там нет как и ГЗШ. Скорее всего в здание входит 4х жильный кабель и входит в вводной распред. шкаф, где три фазы сидят на рубильнике с предохранителями или в лучшем случае на вводном автомате, РЕН-жила присоединена к корпусу шкафа- это наша традиционная советская система. Ваша задача приварить к корпусу этого шкафа сталь. шину или др. (сеч. уточнить) и второй конец к ЗУ молниезащиты.

_{----- добавлено 13 Января 2017 года, 16:08 -----}

Цитата: Смайлик 1 от 13 Января 2017 года, 15:28

Перед Вами же не стоит задача обустройства системы уравнивания потенциалов в здании. Худо-бедно она там есть в любом случае потому-что РЕН- проводник присутствует во всех питающих цепях. Другой вопрос, правильно ли она сделана, есть ли разделение на вводе на N и РЕ. трубопроводы и др. коммуникации. Это уже другой вопрос

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Смайлик 1

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 13 Января 2017 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 13 Января 2017 года, 15:42

Я же вам выше написал в конце (большого сообщения) варианты А и Б , чем не устраивают?

Спасибо , всем устраивают! Просто начинаю понимать, что при обследовании кровли жилого дома или любого другого здания, необходимо ещё обследовать электрощитовую здания и смотреть что там стоит на вводе.

_{----- добавлено 13 Января 2017 года, 16:47 -----}

Цитата: Тоэ от 13 Января 2017 года, 15:59

Цитата: Смайлик 1 от 13 Января 2017 года, 13:37

Эксперт требует присоединить заземлитель молниезащиты к ГЗШ здания.

Спасибо за разъяснения, буду дорабатывать в этом направлении

_{----- добавлено 13 Января 2017 года, 16:48 -----}
Всем большое спасибо за участие!

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines