[Егор 81]

Нет, я думаю ты пытаешься меры защиты от поражения людей вследствие контактного напряжения по МЗ  представить как меры защиты при прямом прикосновении по мэк 61140, что не совсем верно. Отсюда и возможные заблуждения читателей и т.п.
С теми опасностями которые ты указал я полностью согласен, но вопрос был в другом.

[Vоlk]

Смотри. Трехметровая зона-это условная опасная зона растекания потенциала (при ударе молнии). В первую очередь-по земле. Но не только-и по контактируемым с токоотводом поверхностями (менее выражено, но исключать нельзя, даже по кирпичу/бетону) -это уже не столь важно, но для справедливости тоже надо отметить. В обеих случаях наблюдается поле растекания потенциала. Одна из точек (один потенциал)- в месте ног/ноги. Вторая (отличный от первой потенциал)- это в любой точке на некотором расстоянии: на земле, рядом и не очень с токоотводом. В любом случае будет разность и будет напряжение. При прикосновении к некой точке (например, стене, конструкциям на ней и пр.)- будет напряжение прикосновения. Но токоотвод злесь вообще не причем (в рассм. случае)- здесь основной фактор поражения: потенциал земли, обусловленный растеканием в землю. Ты можешь загнать в изоляционную трубу-ничего в лучшую сторону не поменяется. Это понятно? Даже, теоретически, хуже можно сделать...То есть прикосновение к токоотводу вообще здесь не нужно. А вот отмостка/покрытие изолирует в достаточной мере тело. И надо это понимать. А ты все заладил со своим защитой от прикосновения к электроду... Вообще все равно чего коснешься: если разность потенциалов между ногой и рукой (второй ногой)  имеется и создаются условия для цепи (включая ее условно низкое  сопротивление импульсу, например, стоишь на влажном грунте) -может быть некомфортно . Это, кстати, аргумент в пользу кольцевого заземлителя вокруг здания (выравнивается в этой области поле растекания, тем самым уменьшая как шаговое напряжение, так и контактное-вне зависимости от того, чего касаешься)

[Егор 81]

Про прикосновение к электроду/токоотвожу я не говорил. Речь о поражении человека через руку в данном случае рассматривается как прикосновение, но прикосновение не обязательно к токоотводу.
При этом считаю защитная мера по МЗ должна быть комплексной, хотя в нтд они индивидуальны, например применение изолированного токоотвода(раз о нем зашла речь).
Тем не менее это все меры защиты от контактного напряжения.
В остальном же я с тобой полностью согласен.

[Дмитpий]

МЭК 62305-3 8 Меры защиты от поражения людей вследствие контактного и шагового напряжения

Посмотрел ГОСТ Р МЭК 62305-2-2010. МЭК оценивает данный вопрос через расчет рисков. Можно любую меру защиты выбрать, но при этом обязательно посчитать риски (см.табл. В1).
Например, вероятность Рта (того, что удар молнии нанесет вред живым существам вследствие поражения эл. тока, вызванного скачком U или I) имеет следующие значения:
- меры защиты отсутствуют - 1;
- предупредительные надписи - 0,1;
- электрическая изоляция (например, изоляция из сшитого полиэтилена толщиной не менее 3 мм) выступающих частей (например, токоотвода) - 0,01;
- эффективное выравнивание потенциалов с землей (заземление) - 0,01;
- физические ограничители или структура, подобная системе токоотводов - 0.
Если применяют несколько мер защиты, то значение вероятности Рта равно произведению соответствующих значений.

Т.е. если выполняешь заземление и возле токоотвода вешаешь плакат (две самых простых меры), то получаешь Рта=0,1*0,01=0,001.

[Дмитpий]

МЭК 62305-3

Интересно, а когда у нас введут в действие этот стандарт? И отменят/откорректируют ли тогда СО и РД? Или у нас будут действовать три инструкции...
С 1 января 2018 года вступает в действие ГОСТ Р МЭК 62305-4-2016 "Защита от молнии. Часть 4. Защита электрических и электронных систем внутри зданий и сооружений" (приказ Росстандарта от 25.10.2016 N 1510-ст).
Первые две части стандарта МЭК 62305 действуют уже практически 6 лет. Кто-нибудь риски считает...

[Vоlk]

Не понимаю почему МЭКовцы вообще по риску уравнивают качественное заземление с уравниванием и изоляцию токоотвода. Повторюсь - при отсутствии изоляции под ногами, а так же эффективного выравнивания,  изоляция токоотвода никак не исключит разность потенциалов между ногой в зоне растекания потенциала и второй ногой/рукой при касании любого предмета с достаточно низким импульсным сопротивлением и отличным потенциалом. Применили СПЭ-кабель, заземлили как-то под газоном, удар молнии-и привет...СПЭ токоотводы продвигают что ли?

[Дмитpий]

при отсутствии изоляции под ногами, а так же эффективного выравнивания,  изоляция токоотвода никак не исключит разность потенциалов между ногой в зоне растекания

Тут вспомнил интересный пункт из РД, который редко соблюдают (на практике его очень сложно соблюсти, если делать по периметру зданий контур в соответствии с п. 2.13, 2.26 РД).

1.8... Искусственные заземлители следует располагать под асфальтовым покрытием или в редко посещаемых местах (на газонах, в удалении на 5 м и более от грунтовых проезжих и пешеходных дорог и т.п.).

[Егор 81]

Не понимаю почему МЭКовцы вообще по риску уравнивают качественное заземление с уравниванием и изоляцию токоотвода.

Видимо рассматривают поражение человека только от элементов самой МЗ, но с оговоркой что принятые меры могут не обеспечить защиты.
8.1 Меры защиты от контактного напряжения
При определенных условиях находиться близи токоотводов СМЗ снаружи здания может быть опасно для жизни, даже если СМЗ была спроектирована и построена в соответствии с вышеупомянутыми требованиями.

[Vоlk]

Дмитрий
данный пункт РД не стыкуется с ПУЭ и СО. Да и очевидно, что писался в те времена, когда отдельные заземлители были в чести

Егор
бардак, одним словом, если в  наших условиях

[Роспроект]

Просто оставлю это тут
http://www.elektro-journal.ru/sites/default/files/pdf_files/arts/2004_01_03.pdf

[Сomings]

Почитал топик... РД, СО... поностальгировал... знакомому эксперт заявила: "Что вы мне 19-м веком тычете?! Есть ГОСТ на молниезащиту, по нему и выполняйте!"
И покатились защитные сферы по России. И выстроились защитные углы. От верхушки молниеприемников. А сетка - только для плоских поверхностей. Хорошо, хоть активной молниезащите отлуп дали. Заскучать не дают. Будем выкручиваться.

[Vоlk]

Странный эксперт, отступающий от ПП,  регламентир. его деятельность ( чревато иногда).  Госты формально- строго добровольные. Мало того- еще и гольный перевод мэк, суть концепции  зиждется на расчете рисков по молниезащ., для которого в РФ нет юридических предпосылок сегодня. А СО упоминается в отд. сводах на здания,  имеющ. в Перечнях. А РД есть в отд. отраслевых  нормах. Плюс экпертная практика, которая все же уважает в целом со и рд.

[Storm amr]

Добрый день.
Вопрос по нормативной базе для построения системы молниезащиты.
Относительно недавно добавился ГОСТ Р 59789‐2021 к существующим СО 153 и РД.

Требования ГОСТ, относящиеся к стержневым молниеприёмникам, в частности применение защитного угла, очень отличаются от требований СО и РД (защитный конус по формулам).

В связи с этим возникает вопрос, требования какого норматива допустимо использовать?
В ФЗ упоминаний ни об одном из вышеприведённых нормативов не нашёл. Может кто изучал данный вопрос и подскажет.

[Dizel 2012]

ГОСТ это ГОСТ. В перечнях к 123-ФЗ или 384-ФЗ не бывает РД. Вот насчет СО153 надо перечни посмотреть

_{----- добавлено 01 Марта 2024 года, 15:27 -----}
ГОСТ Р 59789‐2021 то же не нашел в перечнях. Но!
Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 59789-2021 (МЭК 62305-3:2010) "Молниезащита. Часть 3. Защита зданий и сооружений от повреждений и защита людей и животных от электротравматизма" (утв. и введен в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 22 октября 2021 г. N 1266-ст).
Найдите такие же приказы, что СО153 или РД это национальные стандарты

[Storm amr]

ГОСТ это ГОСТ. В перечнях к 123-ФЗ или 384-ФЗ не бывает РД. Вот насчет СО153 надо перечни посмотреть

_{----- добавлено 01 Марта 2024 года, 15:27 -----}
ГОСТ Р 59789‐2021 то же не нашел в перечнях. Но!
Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 59789-2021 (МЭК 62305-3:2010) "Молниезащита. Часть 3. Защита зданий и сооружений от повреждений и защита людей и животных от электротравматизма" (утв. и введен в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 22 октября 2021 г. N 1266-ст).
Найдите такие же приказы, что СО153 или РД это национальные стандарты

Смотрел перечни к ФЗ, там ни одного из этих нормативов не нашёл. СО может есть в качестве ссылочного в каком-то нормативе. Но поди их все пересмотри.
Насчёт ГОСТ да, написано круто. Правда уж очень сильно отличаются требования для стержневых молниеприёмников. Но есть некоторые моменты, весьма облегчающие проектирование. Вот и хотелось уточнить его применяемость.

Насчёт РД и СО. Хоть и нет упоминания, что они национальные стандарты, но до этого молниезащита выполнялась в соответствии с данными НТД. Как-то это же обосновывалось.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Проектант-Виталий]

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 02:13

параллельное соединение АВ

автор: Vоlk

Вчера в 22:07

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Sanekks

19 Ноября 2024 года, 16:13

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1427]

Сейчас на форумах: гостей - 1427, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton