beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22723
  • Всего тем - 31360
  • Всего сообщений - 290447
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Мин. расстояние между кабелями взаиморезервируемыми

Количество просмотров - 9296
(ссылка на эту тему)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 24 Ноября 2017 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

ElectroLamp прав в том, что СП 256 это актуализированный СП 31, а СП 31 писался в уточнение и дополнение ПУЭ, о чем прямо было написано в  самом документе
Но и Diego ГОРАЗДО ПРАВЕЕ, т.к. все это В ПРОШЛОМ. Сейчас должно все быть строго юридически, иначе никак. Сами нормотворцы же (в глобальном смысле) и виноваты в таком- довели состояние норм до бардака.
Если говорить за
Цитата
допускается: В соответствии с пунктом 1.1.17 ПУЭ
то лично я был бы сильно  против , если кто-то
Цитата
будет попросить внести в СП этот пункт из ПУЭ.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 24 Ноября 2017 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

Потому что когда писали ПУЭ-ситуация была совершенно иная юридическая
На каком правовом основании в ДОБРОВОЛЬНОМ нормативе разработчки собираются вводить еще множество ступеней обязательной добровольности добровольной обязательности - я совершенно не понимаю. Это категорически и технически и юридически неправильно
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 24 Ноября 2017 года, 20:18
(ссылка на это сообщение)

то лично я был бы сильно  против , если кто-то


Но в тоже время совсем без пояснения смысла слов "должен", "следует", "допускается" не всегда понятен их смысл. И как быть, если заказчик в техническом задании написал: "Проектирование выполнять в соответствие с требованиями СП 256.1325800". А мы значений этих слов не знаем?
Если бы этот пункт был в рекомендательной форме? Например:

4.6 При выполнении требований настоящего свода правил рекомендуется пользоваться следующими правилами:
Слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них обозначают обязательность выполнения требований. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.

По принципу и вашим, и нашим.  [улыбка]

Проектировщик (Москва, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 25 Ноября 2017 года, 00:18
(ссылка на это сообщение)

На каком правовом основании в ДОБРОВОЛЬНОМ нормативе

Добровольный норматив - он относительно добровольный. Как понимаю статус "рекомендательный" (по СНиП) - он сегодня к СП не относится (в целом). Если уж добровольно-принудительно приходится его выполнять, то должно быть четкое понимание используемых слов. В ПУЭ это было не лишним. Не понятно в принципе, какие нужны правовые основания для введения пояснений к различным словам.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 25 Ноября 2017 года, 09:22
(ссылка на это сообщение)

ElectroLamp
Нужно пособие по написанию сводов правил для нормотворцев (в продолжение ПП) [улыбка]
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 25 Ноября 2017 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

Нужно пособие по написанию сводов правил для нормотворцев (в продолжение ПП)

Никто такое пособие не напишет. Есть ПП 624 и стандарты.
Вот поднятый Diego вопрос применимости или не применимости 1.1.17 ПУЭ в отношении СП 256 и других сводов правил - не урегулированный вопрос. С какой то пометкой подобные пункты должны быть во всех СП.

Есть еще более неурегулированные вопросы. Например, в замечаниях к 1 редакции СП "Здания и комплексы высотные. Требования пожарной безопасности" замечание к Разделу 2. "Нормативные ссылки" - "Добавить стандарт ГОСТ IEC 60598-2-22-2012 «Светильники. Часть 2-22. Частные требования. Светильники для аварийного освещения»". Они отклонили замечание с таким пояснением:"В раздел «Нормативных ссылки» введен СП 256.1325800, содержащий ссылку на указанный ГОСТ".
То есть по их мнению все ссылки, имеющиеся в неком нормативном документе, на который есть ссылка в СП, автоматически переходят в этот СП. Я лично не поддерживаю такую точку зрения.

Проектировщик (Москва, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 25 Ноября 2017 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

подобные пункты должны быть во всех СП
В одном месте лучше, в плане отсутствия отклонений, вариаций, разночтений.
не поддерживаю такую точку зрения
Разумеется, ссылки должны быть прямыми.
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ingenеr 2017
Вчера в 07:46

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:57

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:30

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:02

автор: Госсть
21 Февраля 2025 года, 12:49

20 Февраля 2025 года, 18:51

19 Февраля 2025 года, 12:07

16 Февраля 2025 года, 15:23

16 Февраля 2025 года, 15:20

15 Февраля 2025 года, 23:16

автор: Базимыч
14 Февраля 2025 года, 15:39

автор: Ingenеr 2017
14 Февраля 2025 года, 13:29

14 Февраля 2025 года, 12:59

автор: Ingenеr 2017
13 Февраля 2025 года, 11:24

13 Февраля 2025 года, 10:55


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1613, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Mav, Данил С, Sasha 4312, Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines