Проект ГОСТ "Арматура трубопроводная. Клапаны предохранительные. Выбор и расчет". Обсужд-е

Проект ГОСТ "Арматура трубопроводная. Клапаны предохранительные. Выбор и расчет". Обсужд-е
Количество просмотров - 22775 (ссылка на эту тему)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 07 Июня 2021 года, 06:08
(ссылка на это сообщение)

Ничего удивительного - посмотрите кто вносил ГОСТ 59374.3 и ГОСТ 12.2.085. Это результат аппаратной борьбы между комитетами 259 и 61.
Конфликт содержаний ГОСТ 59374 и 12.2.085 бюрократию не волнуют - чернь сама как-нибудь разберётся.

Для иллюстрации пох...ма могу привести в пример предыдущую редакцию ГОСТ 12.2.085, в которой за 20 лет его действия не исправили ошибки в ключевых формулах.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Pyromaniac 92

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 06 Сентября 2021 года, 16:50
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Прошу помочь с решением вопроса.
Имеется сосуд с Ррасч - 0,07 МПа.
На сосуде устанавливается ПК. Возникает вопрос с давлением полного открытия.
По ГОСТ 12.2.085-2017 п. 5.4 для давления настройки менее 0,3 МПа Рпо=Рн+0,05. Если принять Рн=Ррасч (знаю что Рн<Рно<=Ррасч, просто упрощаю), получим Рпо=0,07+0,05=0,12 МПа.
Однако по ГОСТ 34233.1 п.6.2 допускается превышение не более 10%, то получим Рпо=1,1*Рн=1,1*0,07=0,077 МПа
Есть вариант понизить давление настройки, но наши производители не делают ниже 0,045 МПа.
Кто как решает эти противоречия?

Инженер-технолог (?, Россия)

Ixion

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 06 Сентября 2021 года, 20:24
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Вариант 1. П. 5.4 ГОСТ 12.2.085-2017 говорит, что "давление полного открытия клапанов не должно превышать значение... Рпо=Рн+0,05". Т.е. вы вольны назначить не 0,12 МПа, а 0,077 МПа. Но вариант плохой, т.к. формально вы, может, и решите проблему, но фактически нет: клапаны с таким Рпо не найти.
Поэтому вариант 2. Следовать ГОСТ 12.2.085-2017. П. 5.1 этого ГОСТа говорит, что "Количество клапанов, их размеры и пропускную способность выбирают так, чтобы в оборудовании не могло создаваться давление, превышающее расчетное (разрешенное) давление оборудования более чем на величину, предусмотренную НД". О рабочем давлении здесь ни слова. А в качестве "НД" можно сослаться на п. 5.4 этого же ГОСТа.
В п. 6.2 ГОСТ 34233.1-2017 фраз "Если на сосуде или подводящем трубопроводе к сосуду установлено предохранительное устройство, ограничивающее давление в сосуде, то при определении расчетного давления не учитывают кратковременное превышение рабочего давления в пределах 10%" -- это эквивалент фразы п. 5.3 ГОСТ 12.2.085-2017 "Допускается увеличение давления начала открытия Рно до 1,1*Р (или 1,1*Рраз), если расчетное Р (или разрешенное Рраз) давление оборудования равно рабочему давлению Рр", только написано без формул, что дает почву для разного рода толкований.
Иными словами "кратковременное превышение рабочего давления в пределах 10%" -- это возможность отсрочить начало действия (т.е. открытие) предохранительного клапана до 1,1 от рабочего давления. И самое главное, см. п. 6.1 ГОСТ 34233.1-2017 "Под рабочим давлением... следует понимать максимальное внутреннее избыточное... давление, возникающее при нормальном протекании рабочего процесса, без... допустимого кратковременного повышения давления во время действия предохранительного клапана или других предохранительных устройств". Ключевое: время действия. А время действия клапана начинается с его открытия, т.е. от начала достижения Рно. Итого: п. 6.1 и 6.2 ГОСТ 34233.1-2017 не определяют максимально допустимое давление аварийного сброса Рав мах. Несмотря на примечание в п. 3.1.2 ГОСТ 12.2.085-2017.
P.S. 1. Эти ГОСТы, сколько знаю, всегда содержали неоднозначные и порой противоречащие формулировки. 2. Не претендую на экспертное заключение, это всего лишь мое мнение.

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 07 Сентября 2021 года, 07:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pyromaniac 92 от 06 Сентября 2021 года, 16:50

Кто как решает эти противоречия?

Какие противоречия?

В п. 6.2 ГОСТ 34233.1 написано "при определении расчётного давления не учитывают кратковременное превышение рабочего давления в пределах 10%". Суть есть "давление в сосуде не должно превышать 10% расчётного иначе сосуд разорвёт".
В п. 5.4 ГОСТ 12.2.085-2017 написано "давление полного открытия клапанов не должно превышать ...". Суть есть "клапан должен полностью открыться при давлении не больше ...".

Если клапан имеет достаточную пропускную способность, то при неполном открытии он способен удерживать давление в сосуде не более 0,077 МПаи. Ведь так? Ведь клапану не нужно обязательно полностью "открыться" чтобы регулировать давление? В каком месте противоречия? Другой вопрос, что обычный пружинный клапан без сильфона при давлении сброса 0,077 МПаи будет работать нестабильно и циклично открываться и закрываться. Но это уже детали.

Или Вы спрашиваете "на какое давление рассчитать пропускную способность"? В таком случае ответ: если рассчитываете сосуд по ГОСТ 34233, то рассчитать на аварийный сброс при 0,077 МПаи.

Причина Ваших вопросов в хаосе. Действуют множество НТД, не гармонизированных между собой, с запутанной иерархией. И на это накладывается оппортунизм, произвол и некомпетентность экспертов, создателей, проектировщиков, эксплуатации, проверяющих и т.д. Не ищите логики или последовательности в нормативке. Она не для этого создавалась. Поменяйте отношение к вопросу в целом. Относитесь не как к инженерной задаче, а как к бюрократическим казусам. Не как к проблеме, а как к возможностям для манипуляций. Читайте и вдохновляйтесь Гоголем, Салтыковым-Щедриным, Крыловым, Прутковым и подобными классиками.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Pyromaniac 92

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 08 Сентября 2021 года, 13:03
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за комментарии.

Инженер-технолог (?, Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines