[На насколько проблемным Вы видите вопрос необходимости применения и огнестойких кабеленесущих конструкций и огнестойких кабелей?]

Голосование по вопросу:
На насколько проблемным Вы видите вопрос необходимости применения и огнестойких кабеленесущих конструкций и огнестойких кабелей?

[Vоlk]

Вопрос-опрос. Фантазия на тему-а как бы хотелось нам.
Если есть желающие ответить  - прошу максимально честно и без реверансов и прочей дипломатии (в теме я пару раз достаточно резковато отдельным форумчанам отвечал -надеюсь не приняли на свой счет), обещаю не дискутировать.
А насколько проблемным ВЫ видите вопрос необходимости (избыточной) и ОКЛ и огнестойких кабелей?. Краткая суть вопроса с моей стороны – текст курсивом в Сообщении #158 : 30 Января 2017 года, 00:19 (там немного, несколько предложений,  прочесть не много времени.). По желанию –можно и шире рассмотреть , прокомментировать хоть все мои сообщения, только приветствую.
Возможные варианты ответов в опросе, например (естественно, можете как угодно отвечать):
- согласен целиком и полностью, и даже больше - ниче огнестойкого не надо совсем, в СССР все работало и не горело, основные жертвы были и есть не там;
- согласен, надо наводить порядок, но все же что бы попроще, без заморочек, лучше пусть местами перегибы/недогибы, зато просто и унифицированно;
- согласен, надо наводить порядок с такими как сейчас нерациональными требованиями, пусть лучше будет детально и может слишком подробно (требования), зато все максимально логично, обоснованно и правильно (а не как сейчас);
- не согласен в такой-то части (можно с указанием причины);
- совсем не согласен - вполне важно и нужно то что сделали нормотворцы (обязательность всюду ОКЛ и огнестойких кабелей явно и неявно), а без проблем с практической релаизацией не так просто, пусть уж лучше так (чем жертвы, разрушения, Фукусима и конец света);
- может и где-то или даже полностью согласен, да что толку-мне проще сделать, в конечном счете-не мои проблемы, а Заказчика/застройщика;
- достал со своей ерундой;
- а на марсе яблони цветут;
- ну и пр.

[Vоlk]

15 рублей за штуку

Я застал электропроводку на таких роликах. И работала прекрасно.

В свое время я предлагал такой тип прокладки использовать в деревянных домах (отдыха/турбазы). Сейчас есть такой ретро-стиль. А учитывая, что есть и провода огнестойкие-то почему-бы и нет (уже не для дерева) А при желании и пластиковым коробом закрыть можно.
Про здания же из дерева и ОКЛ Dizel 2012  очень верно подметил. Явный пробел у наших великих пожарных

[ElectroLamp]

Про здания же из дерева и ОКЛ Dizel 2012  очень верно подметил

Здание сгорит до пепла, а аварийное освещение продолжит работать. Наверное такая цель у них.

[Vоlk]

Кто-нибудь считает, что  СП 6.13130 (в частности, п. 4.9) нарушает законодательство (или создает условия и предпосылки для нарушения)?

[Егор 81]

Хотелось бы увидеть от ВНИИПО простые решения

У них же был проект СП «Электропроводки. Требования пожарной безопасности» 2012 года.

[ElectroLamp]

Кто-нибудь считает, что  СП 6.13130 (в частности, п. 4.9) нарушает законодательство (или создает условия и предпосылки для нарушения)?

СП 6 на сегодняшний день повсеместно не выполняется. Мало того, практически никто (за редким исключением) из проектировщиков-электриков и не знает, как его выполнять. Понимают ли это создатели СП 6 - вот в чем главный вопрос.

[Егор 81]

А насколько проблемным ВЫ видите вопрос необходимости (избыточной) и ОКЛ и огнестойких кабелей?

СБ как правило связана с рисками и финансовыми затратами. Для пром. производств для СБ уже применяются методики по функциональной безопасности (расчет уровня полноты безопасности SIL). Для зданий тоже существует ГОСТ Р 53195.1- 2008 БЕЗОПАСНОСТЬ ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СВЯЗАННЫХ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ СИСТЕМ Часть 1 Основные положения.
Необходимый SIL должен определять заказчик, но минимальные требования должны быть прописаны на уровне ФЗ. Тогда избыточность покажется не такой уж избыточной, то есть у заказчика есть риски, насколько он готов их минимизировать...

[Vоlk]

интересная информация

[Егор 81]

Я исходил из того, что ОКЛ является частью СБ в целом. Если стоимость ОКЛ составляет например менее 10% от общей стоимости СБ, то заказчику уже не так будет очевидно в необходимости снижать затраты на ОКЛ, так как в этом случае он может потерять всю СБ в самый ответственный момент. Ладно ОКЛ заку может быть не понятна, но СБ то он хоть понимает для чего внедряет.

[Vоlk]

Думаю, про данные стандарты (в сегодняшнем виде) можно забыть:
а) все регламенты разработаны после и без учета их;
б) в России мененджмент риска не работает;
в) конкретные цифры, привязанные к ущербу (млн рубл),устаревают постоянно.

[Егор 81]

все регламенты разработаны после и без учета их;

Раньше в перечень к ТР ТС 010/2011 входил ГОСТ Р ИСО 12100-2-2007 (отменен) в котором была ссылка на комплекс МЭК 61508
4.11.7 Функции безопасности, осуществляемые программируемыми электронными системами управления
... Если программируемая электронная система управления предназначена для выполнения функции контроля, то должен быть определен способ обнаружения ею неисправностей (МЭК 61508 [19]).

То есть были основания. Нужно снова искать по ТР ТС и ФЗ, где что обновилось и куда могли попасть комплексы Гост Р МЭК 61508 и Гост Р МЭК 61511.

б) в России мененджмент риска не работает;

Раньше был РД 03-418-01 Методические указания по проведению анализа риска опасных производственных объектов, те же яйца что и в комплексе Гост Р МЭК 61508.

конкретные цифры, привязанные к ущербу (млн рубл),устаревают постоянно.

Это головняк для заказчика.

[Vоlk]

Здесь (в РФ) основной регламент по вопросу (в твоем контексте)-"безопасность зданий и сооружений" 384-ФЗ. По нему рискоориентированного проектирования и основанных на соответствующих положениях IEC национальных стандартов нет (мне неизвестны). Всё это вне правового поля. Юридически говорить не о чем. Технически - возможно, поэтому и написал-"интересная информация". Но в РФ риска как не было, так и нет и реально и нормативно (та метода рисков, что в пожарке по 123-ФЗ и приказам МЧС-это реально не рискориентированное проектирование, а индульгенция). К сожалению или счастью-не знаю

В части промбезопасности  (указанного РД)  не скажу насчет правомочности методы, но в любом случае декларация промбезопасности и 123-ФЗ сейчас - не связанные вещи

[Егор 81]

Здесь (в РФ) основной регламент по вопросу (в твоем контексте)-"безопасность зданий и сооружений" 384-ФЗ.

По комплексу ГОСТ Р 53195 Безопасность функциональная связанных с безопасностью зданий и сооружений систем, то пока приняты 1 и 2 части из 7. В таком виде естественно комплекс не всунешь даже в добровольный перечень к ФЗ.

[Samsony 1]

я вот давно изучаю нормодокументы, в частности некоторые СП, и пришел к выводу, что в авторский коллектив разработчиков ГОСТов, СП надо включать и сотрудников ВНИИПО и специалистов электриков, как и раньше было с ПУЭ и другими нормодокументами, так например было с СП 89.13330.2012. Чтобы на стадии разработки были согласованы решения, и не было разночтений и кривотолкований. Может еще придут к этому

[Егор 81]

Кто-нибудь считает, что  СП 6.13130 (в частности, п. 4.9) нарушает законодательство (или создает условия и предпосылки для нарушения)?

Считаю нет, так как он входит в добровольный перечень, а не в обязательный . ЭУ в целом должна соответствовать Гост Р 50571.16-2007 Испытания, согласно тому же обязательному перечню (п.288). Так что некоторые моменты можно смело выполнять согласно комплекса Гост Р 50571.
В обязательный перечень к ФЗ 384, СП тоже не входит.

[ElectroLamp]

Очень часто никто не смотрит, в каком перечне нормативный документ. Требуют выполнения и все.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Александр ЭОМ]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Александр ЭОМ

Сегодня в 13:16

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

[1002]

Сейчас на форумах: гостей - 1002, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Vaqqav, Рафаэль 2015, Mav, Ogurcofff, Земский, Pyromaniac 92, РоманC, Госсть, Валерий 91