Необходимость огнестойких кабелей и ОКЛ. Опрос

Необходимость огнестойких кабелей и ОКЛ. Опрос
Количество просмотров - 45491 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 (закреплено)
03 Февраля 2017 года, 23:17
(ссылка на это сообщение)

Вопрос-опрос. Фантазия на тему-а как бы хотелось нам.
Если есть желающие ответить - прошу максимально честно и без реверансов и прочей дипломатии (в теме я пару раз достаточно резковато отдельным форумчанам отвечал -надеюсь не приняли на свой счет), обещаю не дискутировать.
А насколько проблемным ВЫ видите вопрос необходимости (избыточной) и ОКЛ и огнестойких кабелей?. Краткая суть вопроса с моей стороны – текст курсивом в Сообщении #158 : 30 Января 2017 года, 00:19 (там немного, несколько предложений, прочесть не много времени.). По желанию –можно и шире рассмотреть , прокомментировать хоть все мои сообщения, только приветствую.
Возможные варианты ответов в опросе, например (естественно, можете как угодно отвечать):
- согласен целиком и полностью, и даже больше - ниче огнестойкого не надо совсем, в СССР все работало и не горело, основные жертвы были и есть не там;
- согласен, надо наводить порядок, но все же что бы попроще, без заморочек, лучше пусть местами перегибы/недогибы, зато просто и унифицированно;
- согласен, надо наводить порядок с такими как сейчас нерациональными требованиями, пусть лучше будет детально и может слишком подробно (требования), зато все максимально логично, обоснованно и правильно (а не как сейчас);
- не согласен в такой-то части (можно с указанием причины);
- совсем не согласен - вполне важно и нужно то что сделали нормотворцы (обязательность всюду ОКЛ и огнестойких кабелей явно и неявно), а без проблем с практической релаизацией не так просто, пусть уж лучше так (чем жертвы, разрушения, Фукусима и конец света);
- может и где-то или даже полностью согласен, да что толку-мне проще сделать, в конечном счете-не мои проблемы, а Заказчика/застройщика;
- достал со своей ерундой;
- а на марсе яблони цветут;
- ну и пр.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #196 : 22 Февраля 2017 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 22 Февраля 2017 года, 12:04

Не понимать этого они не могут.

мне сегодня намекнули-могут

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #197 : 22 Февраля 2017 года, 12:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 22 Февраля 2017 года, 12:02

В общем закономерный итог-нужна не сертификация, а рекомендации для монтажа для полутара часа и немного имеет смысл-для часа.

Согласен на все 100%. Именно не правильным монтажем можно угробить любой кабель. Ведь при нагреве до 750 - 1000 градусов каждый метр лотка удлиняется по крайней мере на 10 миллиметров. И если кабель жестко и очень часто прикреплен к лотку, то вероятность нарушения целостности изоляции слишком велика.

Цитата: Vоlk от 22 Февраля 2017 года, 12:06

Не понимать этого они не могут.
мне сегодня намекнули-могут

Не могу в это поверить. Это за пределами понимания.

Проектировщик (Москва, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #198 : 22 Февраля 2017 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 22 Февраля 2017 года, 10:40

Но представим на секунду - ты проектировщик, что НЕЛЬЗЯ ДКС, но нужна ОКЛ для электрики
Твои действия - об стену головой и продолжать твердить как мантра "не проблемы проектировщика"?
Поэтому -проблемы у проектировщика и фактически только у него... в первую очередь в связи с СП 6

Я вижу 3 варианта для проектировщика:
1. Применять сертифицированные уже ОКЛ, если таких нет, то;
2. Решить проблему без применения СП 6, на основе зарубежного опыта и применения 50571.
3. Если заказчика п.2 не устраивает (дорого), то решение через испытания по СП 6 за счет зака.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #199 : 22 Февраля 2017 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

Здесь есть еще место для развития нормативной базы в части применения кабелей, стойких к удару и еще далее-к воде. Но учитывая нормативные реалии-будет только хуже. Хотя гост сам по себе (без применения на практике) на проверку при 830 с ударом у нас уже переведен и принят.

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #200 : 22 Февраля 2017 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 22 Февраля 2017 года, 12:09

1. Для электриков практически нет ничего сертифицированного по 53316
2. Решить проблему без применения СП 6 - нарушение требований НТД
3. Дорого и долго. Если возможно вообще.

Цитата: Vоlk от 22 Февраля 2017 года, 12:10

Хотя гост сам по себе (без применения на практике) на проверку при 830 с ударом у нас уже переведен и принят.

Ждем этот стандарт в новой редакции СП 6?

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #201 : 22 Февраля 2017 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

черт его знает
PS подумал-не должно. Это должно в ГОСТ 31565 введено быть (если вдруг)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #202 : 22 Февраля 2017 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 22 Февраля 2017 года, 12:15

Это должно в ГОСТ 31565 введено быть (если вдруг)

Кстати, ВНИИПО к ГОСТ 31565 никакого отношения не имеет.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #203 : 22 Февраля 2017 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

ну "никакого" я бы не говорил. первоисточник вышел из вниипо же

Цитата: Егор 81 от 22 Февраля 2017 года, 12:09

Если заказчика п.2 не устраивает (дорого)

в смысле "дорого"? Дорого не платить еще раз за сертификацию, не переплачивать за накрученные цены на составляющие ОКЛ, не вестись на кабели HF, прокладывать в отдельных кабельных сооружениях , не применять огнестойкие кабели вообще там где они не нужны и т.п.-это все дорого?!
Оригинально

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #204 : 22 Февраля 2017 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 22 Февраля 2017 года, 12:22

ну "никакого" я бы не говорил. первоисточник вышел из вниипо же

Если так , то да. Но тогда почему ВНИИПО не выпустили сами его?

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #205 : 22 Февраля 2017 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

кто ж их напрямую в межгосударственную стандартизацию пустит. Я так понимаю.

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #206 : 22 Февраля 2017 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 22 Февраля 2017 года, 12:28

кто ж их напрямую в межгосударственную стандартизацию пустит

Хотя бы совместно переиздавали его

Проектировщик (Москва, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #207 : 22 Февраля 2017 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 22 Февраля 2017 года, 12:12

1. Для электриков практически нет ничего сертифицированного по 53316

Volk же недавно выкладывал сертификаты.

Цитата: ElectroLamp от 22 Февраля 2017 года, 12:12

2. Решить проблему без применения СП 6 - нарушение требований НТД

С чего это вдруг, мы просто выполнили согласно другим НТД, ЭУ должна соответствовать 50571, вот СБ сделали как того требует 50571.5.56.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #208 : 22 Февраля 2017 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 22 Февраля 2017 года, 12:35

Цитата: ElectroLamp от Сегодня в 12:12
1. Для электриков практически нет ничего сертифицированного по 53316
Volk же недавно выкладывал сертификаты.

для электрики (не слаботочки) кроме дкс ничего и нет. Потуги от гефеста не рассматриваю. Гефест вообще злодеи еще те. Да и благо они пока не являются разработчиками серьезных каб конструкций-однако рынок, не влезть им туда со своими канальчиками

Цитата: Егор 81 от 22 Февраля 2017 года, 12:35

ды. мы это уже обсуждали. Боюсь, инспекторам и экспретам не доказать сие

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #209 : 22 Февраля 2017 года, 12:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 22 Февраля 2017 года, 12:40

Боюсь, инспекторам и экспретам не доказать сие

Как понял по СП 6 все равно не делают, так как испытания не проводят... [не знаю]

, как сдают.

Цитата: Vоlk от 22 Февраля 2017 года, 13:38

для электрики (не слаботочки) кроме дкс ничего и нет.

Это из отечественных производителей нет выбора?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #210 : 22 Февраля 2017 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 22 Февраля 2017 года, 12:35

Volk же недавно выкладывал сертификаты.

На кабели в испаолнении нг FR-LS ничего нет в сертификатах.
Часть сертифицированных ОКЛ сомнительны. Что такое "Прокладка кабеля"? Это групповая или нет? И потом до искончания века с кем то прерикаться, что здесь имеется ввиду.
Сечения кабелей не указаны. Это недопустимо. 1,5 кв. мм сгорит в разы быстрее, чем 95 кв. мм.

Цитата: Егор 81 от 22 Февраля 2017 года, 12:48

Это из отечественных производителей нет выбора?

А не отечественные производители сертифицируют по 53316?

Проектировщик (Москва, Россия)

Страниц: 1 ... 11 12 13 [14] 15 16 17 ... 22 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines