[На насколько проблемным Вы видите вопрос необходимости применения и огнестойких кабеленесущих конструкций и огнестойких кабелей?]

Голосование по вопросу:
На насколько проблемным Вы видите вопрос необходимости применения и огнестойких кабеленесущих конструкций и огнестойких кабелей?

[Vоlk]

Вопрос-опрос. Фантазия на тему-а как бы хотелось нам.
Если есть желающие ответить  - прошу максимально честно и без реверансов и прочей дипломатии (в теме я пару раз достаточно резковато отдельным форумчанам отвечал -надеюсь не приняли на свой счет), обещаю не дискутировать.
А насколько проблемным ВЫ видите вопрос необходимости (избыточной) и ОКЛ и огнестойких кабелей?. Краткая суть вопроса с моей стороны – текст курсивом в Сообщении #158 : 30 Января 2017 года, 00:19 (там немного, несколько предложений,  прочесть не много времени.). По желанию –можно и шире рассмотреть , прокомментировать хоть все мои сообщения, только приветствую.
Возможные варианты ответов в опросе, например (естественно, можете как угодно отвечать):
- согласен целиком и полностью, и даже больше - ниче огнестойкого не надо совсем, в СССР все работало и не горело, основные жертвы были и есть не там;
- согласен, надо наводить порядок, но все же что бы попроще, без заморочек, лучше пусть местами перегибы/недогибы, зато просто и унифицированно;
- согласен, надо наводить порядок с такими как сейчас нерациональными требованиями, пусть лучше будет детально и может слишком подробно (требования), зато все максимально логично, обоснованно и правильно (а не как сейчас);
- не согласен в такой-то части (можно с указанием причины);
- совсем не согласен - вполне важно и нужно то что сделали нормотворцы (обязательность всюду ОКЛ и огнестойких кабелей явно и неявно), а без проблем с практической релаизацией не так просто, пусть уж лучше так (чем жертвы, разрушения, Фукусима и конец света);
- может и где-то или даже полностью согласен, да что толку-мне проще сделать, в конечном счете-не мои проблемы, а Заказчика/застройщика;
- достал со своей ерундой;
- а на марсе яблони цветут;
- ну и пр.

[Vоlk]

На кабели в испаолнении нг FR-LS ничего нет в сертификатах.

разумеется. Не поленился-спросил у Кольчугина-в чем цимес? Повиляли хвостиком и отвелись. Так что делайте выводы. Производитель был бы наивным ребенком, если бы не использовал нормы и ситуацию для возможности максимально выжать денег с потребителя

[Егор 81]

Боюсь, инспекторам и экспретам не доказать сие

Видимо придется доказывать не по СП 6, а в целом по не обязательности перечня. Разве это не возможно?

А не отечественные производители сертифицируют по 53316?

Сомневаюсь. МЭК 60364.5.56 спец сертификата не требует, только общий по МЭК 61386 и т.п.

[Vоlk]

Мне тут заявили, что кроме Германии и Австрии еще есть европейские страны, испытывающие в печи кабели с конструкциями в "стандартном режиме". Обещали прислать доп инфу. Пока жду

[ElectroLamp]

Сомневаюсь. МЭК 60364.5.56 спец сертификата не требует, только общий по МЭК 61386 и т.п.

Правильно. Европа пока не перешла на стандарты ВНИИПО. 

[Vоlk]

Видимо придется доказывать не по СП 6, а в целом по не обязательности перечня. Разве это не возможно?

говорят-возможно. В моем круге-эксперты нагибали всех по пожарному перечню


В общем, очень не исключено, что инфы не дождусь, так что раскрою карты:
-/"якобы" или "вроде бы" - пока не знаю что вернее/ Польша, Италия, Словакия, что еще(?) - по тому же немецкому DIN 4102-12  и, возможно (?) по национальным вариантам стандартов на основе данного DIN


Загнивающая Британия, Франция и прочие пожарные передовики-эталоны (не шучу насчет эталонов-почитайте  0-1.ru в части  восхваления EN)  игнорирует ОКЛ
Страны, использующие американские UL и NFPA, как говорил уже, тоже в опред случаях жгут в печи, еще и воду льют в некоторых случаях вроде бы

[Егор 81]

Мне тут заявили, что кроме Германии и Австрии еще есть европейские страны

Если не ошибаюсь, то Приложение С (справочное) . Список примечаний относительно определенных стран, страны по пункту 560.8 смотреть.

[Vоlk]

А ты думаешь насчет Германии и Австрии я откуда узнал?

[Hmf]

тем временем  30 января сего года Meka c Reka  получили сертификаты  ОКЛ according russian GOST R53316

[Vоlk]

Ага. Проверена и подтвердждена информация-в Польше есть национальный стандарт аналогичный или даже идентичный DIN 4102
Насчет Италии и Словакии информация не подтверждена

Meka c Reka

ну если они локализованы  РФ, то что тут удивительного?
кабели то чьи использованы?

А, ну все понятно. Кошку в темной комнате искать нет смысла. Цитирую один источник:

В  Европе  отсутствуют  детальные  инструкции/стандарты, регулирующие  требования, которым должны   соответствовать   изделия, не   урегулирован   порядок   проведения   испытаний, а   также
отсутствуют уполномоченные для этого организации. Единственным   используемым   стандартом, детально   регулирующим   данный   вопрос, является немецкий стандарт DIN 4102:12.
Данный  стандарт  был  разработан  немецкими  организациями  в  результате  многолетних  испытаний и  исследований.

Так что все я правильно изначально утверждал -есть только немцы. Австрия-просто по их стандартам. Польша-фактически тоже. МЭК  (50571-5-56) это подтверждает (про Польшу там информации нет, может в новом последнем действующем МЭК и указано, не видел)
Но! В результате общения и изучения ситуации вроде бы получается-что немало изготовителей разных стран проходят по этому DIN  испытания. Вроде бы (или якобы) и Италия и Словакия и возможно еще кто. Та же Финляндия, если про Meka, например. Хотя их страны могут и не регулировать на национальном уровне данный вопрос.
То есть говорить-что совсем никто не испытывает в печи-будет неверно. Испытывают, но далеко не большинство. А требуют на национальном уровне еще меньше (пока гарантировано найдено три страны европейские). Возможно, в дальнейшем стуация изменится и требовать будут больше, тут утверждать что-либо нельзя,  пока так...

Однако юмор ситуации в том, что у этих буржуев не ограничивается конкретный тип кабеля, а просто перечисляются стандарты и огромная группа изготовителей. ОТНЮДЬ не наш подход. Можно сказать-что никакой двойной сертификации и нет (полуторная )))).

[Монтажник!]

Польская компания BAKS постоянно обжигает свои конструкции(лотки, кабель росты, фурнитуру) вместе с кабелями разных производителей на соответствие  din 4102:12^

[Vоlk]

Ага. Уже выяснили

[ElectroLamp]

Однако юмор ситуации в том, что у этих буржуев не ограничивается конкретный тип кабеля, а просто перечисляются стандарты и огромная группа изготовителей. ОТНЮДЬ не наш подход.

Если буржуям предложить наш подход, то они перестанут быть буржуями.
Но а те, кто проверяет в печи, они и газовой горелкой тоже проверяют отдельно кабель? И при проектировании решают, какую комбинацию кабелей/коробов отправить в печь? Нет. у них:

огромная группа изготовителей

Есть из чего выбрать

[ElectroLamp]

Польская компания BAKS постоянно обжигает свои конструкции(лотки, кабель росты, фурнитуру) вместе с кабелями разных производителей на соответствие  din 4102:12^

Эта компания по всему миру уже поставляет продукцию.
"Компания BAKS – единственный польский производитель систем кабельных трасс, имеющий сертификат огнестойкости Е-90".
Но их сертификат в России не имеет никакого значения. Хотя продают и у нас продукцию.

[Монтажник!]

Да вроде нормальный сертификат...даже действующий

[ElectroLamp]

Да вроде нормальный сертификат...даже действующий

Сертификат условно действующий. В перечне к 123-ФЗ есть разве DIN 4102-2012?
А вот наш ГОСТ 31565-2012 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" там есть.
И чем подтверждать , что требуемый для детского сада кабель можно и по DIN 4102-2012 выбрать? Сможете эксперту доказать, что кабель удовлетворяет всем нашим требованиям по дымовыделению?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Александр ЭОМ]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Александр ЭОМ

Сегодня в 13:16

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

[725]

Сейчас на форумах: гостей - 725, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: doctorRaz, Mav, РоманC, Beroes Group, mariaks, Shvet