Необходимость огнестойких кабелей и ОКЛ. Опрос

Необходимость огнестойких кабелей и ОКЛ. Опрос
Количество просмотров - 46958 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 (закреплено)
03 Февраля 2017 года, 23:17
(ссылка на это сообщение)

Вопрос-опрос. Фантазия на тему-а как бы хотелось нам.
Если есть желающие ответить - прошу максимально честно и без реверансов и прочей дипломатии (в теме я пару раз достаточно резковато отдельным форумчанам отвечал -надеюсь не приняли на свой счет), обещаю не дискутировать.
А насколько проблемным ВЫ видите вопрос необходимости (избыточной) и ОКЛ и огнестойких кабелей?. Краткая суть вопроса с моей стороны – текст курсивом в Сообщении #158 : 30 Января 2017 года, 00:19 (там немного, несколько предложений, прочесть не много времени.). По желанию –можно и шире рассмотреть , прокомментировать хоть все мои сообщения, только приветствую.
Возможные варианты ответов в опросе, например (естественно, можете как угодно отвечать):
- согласен целиком и полностью, и даже больше - ниче огнестойкого не надо совсем, в СССР все работало и не горело, основные жертвы были и есть не там;
- согласен, надо наводить порядок, но все же что бы попроще, без заморочек, лучше пусть местами перегибы/недогибы, зато просто и унифицированно;
- согласен, надо наводить порядок с такими как сейчас нерациональными требованиями, пусть лучше будет детально и может слишком подробно (требования), зато все максимально логично, обоснованно и правильно (а не как сейчас);
- не согласен в такой-то части (можно с указанием причины);
- совсем не согласен - вполне важно и нужно то что сделали нормотворцы (обязательность всюду ОКЛ и огнестойких кабелей явно и неявно), а без проблем с практической релаизацией не так просто, пусть уж лучше так (чем жертвы, разрушения, Фукусима и конец света);
- может и где-то или даже полностью согласен, да что толку-мне проще сделать, в конечном счете-не мои проблемы, а Заказчика/застройщика;
- достал со своей ерундой;
- а на марсе яблони цветут;
- ну и пр.

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #76 : 10 Февраля 2017 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 10 Февраля 2017 года, 08:43

Использование ОКЛ никак не влияет на надежность. Ведь ОКЛ - это не новый вид прокладки кабелей. Это дополнительные испытания системы лоток + кабель.

Вот вы спрашиваете зачем нужен окл, а ниже пишете что некоторые способы крепления снижают огнестойкость линии в разы.
Ну и как написал Волк, если не надежность, так живучестъ.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #77 : 10 Февраля 2017 года, 09:07
(ссылка на это сообщение)

Я считаю, ElectroLamp некорректно интерпритировал информацию по креплению на 0-1. Там это утверждал один ~~товарищ~~ господин (из нормотворцев) как бы в оправдание своих резких призывов к ОКЛ несколько лет назад (я так вижу). А по сути что было-Спецкабель в нарушение ВСЕХ норм монтажа натянул кабели при испытании лотка с кабелями. Кабели порвало (точнее замкнуло) через опред время (испытаний в печке), меньшее чем при испытании без лотка (никаких "в разы" по 53316 там не было. "В разы"-это разные стандарты-по 53316 и по кабельным гостам. Об этом-см. прошлую тему и крепление тут далеко не основная причина). Ну сами себе враги, простите. Даже забыв школьную физику надо помнить, что по нормам и правилам монтажа кабели прокладываются змейкой и с опред запасом. И что, исходя из непонимания при одном испытании, мы будет заставлять всех сертифицировать поголовно? Может проще написать фразу для далеких от физики товарищей о том, что не стоит прокладывать/натягивать как струны кабели. Или просто поработать головой немного? Или просто выполнять правила монтажа?

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #78 : 10 Февраля 2017 года, 09:18
(ссылка на это сообщение)

Собственно вот хороший контраргумент, пускай докажут что эта мера не избыточна. А то завтра заставят в каждом помещении ставить пожарного с круглосуточным дежурством, смотреть за кабелными линиями.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #79 : 10 Февраля 2017 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 10 Февраля 2017 года, 09:18

А то завтра заставят в каждом помещении ставить пожарного с круглосуточным дежурством, смотреть за кабелными линиями.

Через каждый метр анализатор дыма )

Цитата: Diego от 10 Февраля 2017 года, 09:02

Вот вы спрашиваете зачем нужен окл, а ниже пишете что некоторые способы крепления снижают огнестойкость линии в разы.

Способы крепления не связаны с ОКЛ. И ОКЛ - это испытание прежде всего, а не способ прокладки

Проектировщик (Москва, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #80 : 10 Февраля 2017 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

По СП шесть Огнестойкость это тип кабеля+способ пркладки

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #81 : 10 Февраля 2017 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

В СП 6 время работоспособности кабеля берут по ГОСТ Р 53316. Это да, со способом прокладки.
А где брать кабели, сертифицированные по ГОСТ Р 53316? Их нет. Есть несколько слаботочных кабелей для сигнализации и все.
То есть СП 6 требует того, что кабельные заводы не производят. То есть самостоятельно надо сертифицировать выбранные технические решения. Это и есть ОКЛ.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #82 : 10 Февраля 2017 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Есть несколько слаботочных кабелей для сигнализации и все.

не может такого быть
Таких кабелей не может существовать по определению

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #83 : 10 Февраля 2017 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 10 Февраля 2017 года, 11:53

Таких кабелей не может существовать по определению

Есть сертифицированные в коробах, несколько штук

Проектировщик (Москва, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #84 : 10 Февраля 2017 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 10 Февраля 2017 года, 11:49

Нет, исполнение по 15, а по 16 дана методика определения времени.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #85 : 10 Февраля 2017 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

ElectroLamp
Не путайте форумчан, если сами путаетесь. Нет и не может быть кабелей по 53316, поймите уже.

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #86 : 10 Февраля 2017 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

Я так понимаю после монтажа кл спз мы должны попытать аналогичную кл длиной 1.2м на стенде на предет времени работы. Вместе со всеми сторонними кабелями и кабелнесущими конструкциями. И вполне можно и открытую прокладку брать. Вероятно в стенд надо будет кусок стены и скобы засунуть.

Об этом речь в сп шесть и госте 16.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #87 : 10 Февраля 2017 года, 12:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 10 Февраля 2017 года, 12:44

Вероятно в стенд надо будет кусок стены и скобы засунуть.

+фундамент и строительную площадку с грунтом

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #88 : 10 Февраля 2017 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 10 Февраля 2017 года, 12:25

Не путайте форумчан, если сами путаетесь. Нет и не может быть кабелей по 53316, поймите уже.

по 53316 кабель отдельно не испытывают. Вместе с коробом. Я вроде бы не писал, что кабель по 53316

Проектировщик (Москва, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #89 : 10 Февраля 2017 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

С чего вдруг?
Там только сказано лотки тоже пытать, если они есть.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #90 : 10 Февраля 2017 года, 13:08
(ссылка на это сообщение)

Diego - стены там тоже не заметно

Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 9 ... 22 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines