Выбор ИБП для аварийного освещения. Применяемые методики

Выбор ИБП для аварийного освещения. Применяемые методики
Количество просмотров - 22123 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 17 Ноября 2017 года, 21:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Опти от 17 Ноября 2017 года, 20:44

Гекают у нас везде как на Украине так и на юге России

ГЭ-фрикативное называется у филологов. Один из потрясающих следов старины, раскрывающих богатство и красоту языка, и лично мне даже грустно от того, что молодежь не знает таких же украшающих, по моему мнению, черт языка как "старые" слова (без гугла

), к примеру: слов "карец", "катух", "аспид" и прочего, употребляемого еще их родителями (даже не дедами)...
Язык, как и продукты питания, становится наполовину "синтетическим". Это абсолютно естественный, нормальный эволюционный процесс, возможно даже более чем правильный...но все-равно немножко грустно
И вдвойне грустно, когда некоторые начинают считать, что "синтетизирование" языка-необходимый признак "правильной" цивилизации....Да еще сращивая такое мнение с национальными (если не сказать-националистическими) идеями. Это действительно кошмар...Речь не о политике. О человечности...

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 18 Ноября 2017 года, 01:40
(ссылка на это сообщение)

Можно семеро суток ехать до Владивостока и увидеть там тех же самых людей, говорящих на том же самом языке и без малейших отличий в акценте.
Гомогенная культурная идентичность.
Продукт советской школы, наверно. С точки зрения государственного единства это большой плюс.
В Европе подобного нет.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 20 Ноября 2017 года, 20:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 17 Ноября 2017 года, 09:39

И еще одно, ни один ИБП не выполняет требования глупого ГОСТ Р 50571.29-2009 п.556.5.1.11 не верите проверьте...

Заинтересовался... Решил поразмышлять.

тот самый пункт ГОСТ Р 50571.29-2009

Цитата

556.5.1.11 В случаях, когда системы безопасности нескольких зданий или помещений снабжаются электроэнергией от одного аварийного источника электроснабжения, отказ в работе систем безопасности одного здания или помещения не должен создавать угрозу нормальной работе аварийного источника электроснабжения.
В течение всего установленного периода времени работы аварийного источника электроснабжения на центральный пост, находящийся под непрерывным контролем, должна выводиться следующая индикация:
a) сбой в подаче электроэнергии на коммутационную аппаратуру и аппаратуру управления, к которым подсоединены системы безопасности;
b) обозначение рабочего состояния всех коммутационных устройств системы, работа которых имеет критическое значение для функционирования систем безопасности;
c) первое замыкание на землю.

ну теперь по порядку
В случаях, когда системы безопасности нескольких зданий или помещений снабжаются электроэнергией от одного аварийного источника электроснабжения, отказ в работе систем безопасности одного здания или помещения не должен создавать угрозу нормальной работе аварийного источника электроснабжения.
Есть ГОСТ на аварийные светильники, в котором указана необходимость защиты от аварий в конкретном светильнике. То есть сохранение линий. Давно взял в практику ставить на ответвлениях к аварийным светильникам в которых нет штатной защиты, предохранители прямо в коробке. Например ВП2Б-1В в держателе S1058.
А учитывая то, что ИБП берутся не впритык, то отключение оного при КЗ в светильнике, отключаемом собственным предохранителем, проблем не должно принести.
Сложнее дела обстоят с использованием одного ИБП на несколько групп, тут надо внимательно посчитать токи КЗ, и подобрать защиту групп.
Но тем не менее, сие требование выполнимо большинством ИБП.

Цитата

В течение всего установленного периода времени работы аварийного источника электроснабжения на центральный пост, находящийся под непрерывным контролем, должна выводиться следующая индикация:
a) сбой в подаче электроэнергии на коммутационную аппаратуру и аппаратуру управления, к которым подсоединены системы безопасности;
b) обозначение рабочего состояния всех коммутационных устройств системы, работа которых имеет критическое значение для функционирования систем безопасности;
c) первое замыкание на землю.

Тут по сложнее. Если наличие напряжения до ИБП и после ИБП можно снять релюшками, то состояние "души" самого ИБП, только его средствами. ИБП с возможностью снятия состояний различными способами (от контактов, до шин передачи данных) существует, и не мало.
А вот про первое замыкание на землю, я не совсем понял, о чем это.

Ну и по более ранней цитате.

Цитата: Pglubokov от 03 Августа 2017 года, 13:18

ГОСТ Р 50571.5.56 /МЭК 60364-5-56:2009
560.5.3 Для защиты при повреждении (от косвенного прикосновения) предпочтительно применение мер защиты без автоматического отключения при первом повреждении.
В системах IT должны быть предусмотрены устройства контроля изоляции для подачи звукового и визуального сигнала о первом замыкании на землю.
560.5.4 Для систем управления и силовых цепей: отказ в системе управления или силовой цепи основной установки не должен негативно влиять на функционирование систем безопасности
560.6.12 Источники бесперебойного питания (ИБП)
При применении источника бесперебойного питания он должен удовлетворять следующим требованиям:
a) выдерживать все режимы работы без срабатывания защиты и
b) быть в состоянии запустить устройства систем безопасности от инвертора, питаемого от батареи,
c) удовлетворять требованиям 560.6.10,
d) удовлетворять требованиям стандартов МЭК 62040-1-1, МЭК 62040-1-2 или МЭК 62040-3 в соответствии с применением.

560.6.14 Источники питания для систем безопасности должны иметь устройства контроля готовности к работе, наличия отказов и состояния ввода.

по 560.5.3. Момент интересный. Конечно по нему следует поинтересоваться у производителя ИБП о наличии гальванической развязки между нолем входа и выхода. Ну или на край, о возможности их объединить. С объединением опасно конечно. Был случай, когда на дешмановском ИБП так было сделано, так он загорелся!
по 560.5.4. В нормальном ИБП должен быть автоматический "байпас" такие ИБП есть
по 560.6.12.
а) не совсем понятно, что имеется ввиду, но выдерживать длительный КЗ - наверное это малореализуемо. Но с хорошим запасом защиты от перегрузки - вполне реально.
b) это наверное о пусковых нагрузках. Или ошибаюсь. Производители рекомендуют выбирать мощность ИБП соизмеримую с пусковой пиковой мощность. Например, если есть двигатель 1кВт, то мощность ИБП с учетом пусковой кратности, например 5кВт.
c) у большинства ИБП необслуживаемые аккумуляторы. На счет клапанного типа пока не разбирался. Но это вопрос больше к аккумуляторам, так как они все равно внешние и от ИБП не зависят.
d) тут я пока поленился изучить МЭКи... Поразмышляю как-нибудь потом.

PS Это я все про ИБП с выходом 220.

? (Петрозаводск, Россия)

GSU

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 20 Ноября 2017 года, 21:36
(ссылка на это сообщение)

556.5.1.16 Источники аварийного электроснабжения, входящие в состав систем аварийного электроснабжения, после монтажа, но перед началом эксплуатации должны быть подвергнуты приемо-сдаточным испытаниям. В процессе эксплуатации данные системы должны подвергаться периодическим испытаниям и проверкам. Объем приемо-сдаточных и периодических испытаний и проверок приведен в приложении А.

ИБП этот пункт выполняет?

? (Москва, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 20 Ноября 2017 года, 21:39
(ссылка на это сообщение)

ПТЗ, "А вот про первое замыкание на землю, я не совсем понял, о чем это."
Тупо один из проводов кабеля "коротит" на землю... Но тк в источнике аварийного эл.снабжения при аварии (свет потух) на линии питания АО подается ПОСТОЯННОЕ напряжение, то ни чего не будет, попробуйте от фонарика закоротить питающий провод на шину РЕ или N, лампа не потухнет))) Вот тут тот же прынцып, идея в том что бы при любом раскладе светильники светились!!!
Про предохранители Вы правильно делаете, респект)))

Гальванической развязки ни в каком ИБП НЕТ, по преобразованию понятно дело есть, по нулю и земле нет...
Да в большинстве ИБП есть байпас и как раз при замыкании на землю ИБП уходит на байпас, а там свет потух (нет напряжения).
Да выдержать ток КЗ, 20акб по 12В = 240В выдержат легко КЗ (пусковой ток по 800А на автомобильном акб) 800А КЗ не так просто получить линии все таки длинные...
Мощности (емкости) батарей должно хватить для запуска системы, пусковые токи...

Тоже не углублялся в МЭКи

560.6.14 то-есть вести журнал отказов, зарядов-разрядов, замыканий на землю отходящих линий и все такое.

? (Москва, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 20 Ноября 2017 года, 21:40
(ссылка на это сообщение)

GSU, только частично... И все это относятся до источников до 1,5кВт, выше выдержки смотрите.
Не зря же выпускаются источники аварийного электроснабжения, и при аварии они выдают ПОСТОЯННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ... Производители что совсем дураки?, вроде рынок у нас, и если бы эти источники не пользовались спросом, то почему их производят?, да еще и не только в России, все это с Европы к нам пришло...

? (Москва, Россия)

GSU

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 20 Ноября 2017 года, 21:44
(ссылка на это сообщение)

Как раз наоборот. До 1.5 кВт можно такие испытания не делать

? (Москва, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 20 Ноября 2017 года, 21:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: GSU от 20 Ноября 2017 года, 21:44

Как раз наоборот. До 1.5 кВт можно такие испытания не делать

А я что говорю, до 1,5кВт пожалуйста ставь ИБП, ГОСТ к ним не применим...
Читайте тему сначала, а не с последней страницы.

? (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 20 Ноября 2017 года, 21:50
(ссылка на это сообщение)

GSU
Вы держитесь и хорошего настроения

GSU

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 20 Ноября 2017 года, 21:55
(ссылка на это сообщение)

С Вашей помощью)))

? (Москва, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 20 Ноября 2017 года, 21:55
(ссылка на это сообщение)

Volk, Вы так и не сказали что глупого и страшно ужасного в обсуждаемом МЭК / ГОСТ Р 50571.29-2009? Вдруг Европейцы и вправду таки идиоты...

? (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 20 Ноября 2017 года, 21:58
(ссылка на это сообщение)

Товарищ Pglubokov, по вам можно изучать классические методы манипуляций при ведении интернет-дискуссий

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 20 Ноября 2017 года, 22:09
(ссылка на это сообщение)

Я хоть по теме пишу, и что пишу нормами подтверждаю, так что не верно в МЭК /ГОСТ, что в нем глупо, понятно что ставить источник аварийного эл.набжения по нормам для многих это ужас страшный, а глупого что? соблюдение норм?
Что глупого в нововведениях относительно работы аварийного освещения? что оно при любом раскладе включится и отработает положенное время с залитыми водой светильниками и с сгоревшими светильниками?
Если это глупо,- то это финиш...

? (Москва, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 20 Ноября 2017 года, 23:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 20 Ноября 2017 года, 21:39

Тупо один из проводов кабеля "коротит" на землю...

Цитата: Pglubokov от 20 Ноября 2017 года, 21:39

Гальванической развязки ни в каком ИБП НЕТ, по преобразованию понятно дело есть, по нулю и земле нет..

Тогда получается, что "о первом замыкании на землю" относится только к ИБП, после которого чистый IT. Таких мало, и мы скорее всего не о них. Подобный контроль "первое замыкание", в нашем случае не актуален.

Цитата: Pglubokov от 20 Ноября 2017 года, 21:39

Да в большинстве ИБП есть байпас и как раз при замыкании на землю ИБП уходит на байпас, а там свет потух (нет напряжения).

Ну замыкание на землю надо рассматривать в конкретной схеме и конкретным типом ИБП. На байпас уйдет вариант без гальванической развязки, при замыкании фазы. И то если между КЗ и ИБП нет дополнительных аппаратов защиты (например автоматы, если отходящих групп после ИБП несколько).
Так что уход на байпас - случай исключительный.

Цитата: GSU от 20 Ноября 2017 года, 21:36

556.5.1.16 ..... приложении А.

ИБП этот пункт выполняет?

Ну в целом, любой ИБП можно потестить. Правда разбирать надо. Но нормальные источники имеют функции самотестирования.

Не совсем понял суть недопониманий об "ужасах" МЭКов и прочих переводов европейских норм, но вот поговаривают, что в Европе нет взаиморезервирующих сетей, поэтому там так скурпулезно относятся к ИБП. Вот и выглядит это как некий "ужас" в Российских реалиях, где бесперебойность обеспечивается независимыми вводами, а объемы потребности в ИБП ограничены лишь АО. (ну за исключением чисто 3 категории).
Если честно, я с трудом понимаю, зачем нам "их" требования к бесперебойности. Как обычно, бездумный подход к переводу и европеизации.

ВнеТемы: вспоминаются случаи применения Энстовской технологии для ВЛЗ-6(10) в области защиты от перенапряжений, пока не догадались оценить, что у "них" нейтраль заземленная, а у нас изолированная....

? (Петрозаводск, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 21 Ноября 2017 года, 09:07
(ссылка на это сообщение)

ПТЗ, при чем тут IT, такую систему видел только... было связано со связью. От этого самого источника аварийного питания в случаи аварии (нет света) на линии АО идет ПОСТОЯННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ, светильники заземлены как обычно. (земля в земле, ноль на отдельной шине) И вот бравый МЧС проливает пожар и заливает светильник... или тупо один из проводов (фаза стала плюсом, ноль стал минусом) касается земли (корпуса светильника или еще какой нить железяки) и и и светильник светит, на источнике фиксируется замыкание.
(извиняюсь что пишу не заумными фразами как в нормативах, говорят это глупо)

Главное ГОСТ есть на ИБП и ГОСТ есть на этот самый источник аварийного электроснабжения... и нормативка предписывает пользовать именно ИАЭ, если мощнее 1,5кВт.

НЕТ ибп гальванически развязанных по земле и нулю... Для более подробной консультации обратитесь к производителям источников аварийного электроснабжения, не ИБП, ну или как вариант в ремонт ИБП там реально все потроха ИБП Вам покажут, расскажут, обычно люди отзывчивые в ремонтах работают...
Уход на Байпас случай обыденный, ИБП дюже "умный" и как правило срабатывает быстрее автоматов.

Про ужасы и глупости это к Volk, читать тему сначала придется, если он свои сообщения не потер или исправил.

В Европе и противопожарные требования ни о чем... На производстве с открытым огнем нет ни чего подобного как у нас,- "а зачем,? вот напротив пожарная часть!"... енто в Германии.

Лучше от темы я не буду отходить, простите, а то опять про поезда и просторы России начнут писать... и про мультики...

? (Москва, Россия)

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 8 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines