СП 12.13130.2009 о расчете категорий. Предложения участников форума по корректировке

СП 12.13130.2009 о расчете категорий. Предложения участников форума по корректировке
Количество просмотров - 32982 (ссылка на эту тему)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #211 : 24 Февраля 2019 года, 14:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 24 Февраля 2019 года, 14:16

А как тогда останавливать насос? А вентиляцию почему нельзя включать?

Газоанализатор, обнаружив пары бензина концентрации 0,1 НКПРП, выключит насос и включит аварийную вентиляцию и сообщит кому надо.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #212 : 24 Февраля 2019 года, 17:03
(ссылка на это сообщение)

Газоанализатор это автоматика, а 300 секунд - это ручное отключение, при этом то же самое. Выключил насос, включил вентиляцию и доложил кому надо. Получается при наличии вентиляции насосные невзрывоопасны, либо надо считать испарения через 300 секунд

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #213 : 24 Февраля 2019 года, 18:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 24 Февраля 2019 года, 17:03

Получается при наличии вентиляции насосные невзрывоопасны, либо надо считать испарения через 300 секунд

Вентиляция мгновенно удалить пары бензина не может. Пары продолжают поступать, причём чем чем сильнее вентиляция, тем интенсивнее испарение. Вентиляция с определённой скоростью удаляет пары. Надо чтобы скорость удаления паров во много раз превышала скорость образования паров, тогда через какое-то время концентрация снизится ниже НКПРП, а пока угроза взрыва существует, но нет источника зажигания . Если он появится, взрыв неминуем.

Цитата: Dizel 2012 от 24 Февраля 2019 года, 17:03

либо надо считать испарения через 300 секунд

Опять вы связываете испарение с временем отключения насоса. Испарение при наличии жидкости не прекращается и не зависит от работы насоса.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #214 : 24 Февраля 2019 года, 18:20
(ссылка на это сообщение)

У нвс меняется интенсивность испарения при работе вентиляции. Вспоминаем табличку с движением воздуха.
Как бы 300 секунд были одни физико-химические процессы, включили вентиляцию, процессы полностью поменялись. Пошло интенсивное удаление паров, при этом кратность может быть скажем пять, если человек не заходит в помещение. Т.е. через 3600 секунд вполне может все удалится и взрываться будет нечему. Никакой путаницы, получается максимальная концентрация паров будет в момент ручного отключения насоса и перекрытия задвижки и это будет наиболее взрывоопасный момент в помещении

Проектировщик (Демьяново, Россия)

ЗГТ

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #215 : 24 Февраля 2019 года, 20:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 24 Февраля 2019 года, 18:20

получается максимальная концентрация паров будет в момент ручного отключения насоса и перекрытия задвижки и это будет наиболее взрывоопасный момент в помещении

Да, после включения вентиляции концентрация паров будет снижаться.

ВНС (Балашиха, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #216 : 17 Марта 2019 года, 20:18
(ссылка на это сообщение)

Надо данные по сольвенту примера 18 внести в основную таблицу - приложение 1.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #217 : 23 Марта 2019 года, 13:26
(ссылка на это сообщение)

Надо наверно указать, что при отсутствии справочных данных допускается принимать низшую теплоту сгорания вещества 44 МДж/кг

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #218 : 18 Июля 2019 года, 20:47
(ссылка на это сообщение)

Крайне интересная статья
http://firecategory.ru/articles.php?id=51

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #219 : 29 Ноября 2019 года, 10:53
(ссылка на это сообщение)

Решил записать свою мысль сюда
Ввести термин:
Транспортное средство, участвующее в технологическом процессе - транспортное средство, находящееся в помещении классов Ф5.1 и Ф5.2 в течении 2 часов и более.
Пожарная нагрузка транспортного средства, участвующего в технологическом процессе, должна учитываться в расчетах категории пожарной опасности данного помещения

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #220 : 04 Июня 2020 года, 23:38
(ссылка на это сообщение)

Очередное предложение
Исправить в формуле А2, где М- молярная масса в кг/кмоль вместо м3/кмоль

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #221 : 20 Марта 2021 года, 12:56
(ссылка на это сообщение)

Впервые занимался изучением возможности понижения категории А с помощью аварийной вентиляции. Появились следующие замечания:
1. Считаю надо из пункта 3.4 пособия к СП12.13130.2009 в сам свод правил перенести фразу
При отсутствии аварийной вентиляции или постоянно работающей общеобменной вентиляции в помещении значение коэффициента η принимается равным 1,0. При наличии аварийной или постоянно работающей общеобменной вентиляции в помещении, удовлетворяющей требованиям п. А.2.3 СП12.13130.2009, определяется скорость воздушного потока в помещении U = А ∙ L, где А - кратность воздухообмена аварийной вентиляции (с-1) и L - длина помещения, м. Исходя из значений U и tp определяется значение коэффициента η.
2.Требуется более расширенная таблица А.2 СП12.13130.2009, потому что скорости воздушных потоков получаются 0,005 м/с, 0,07 м/с, 0,012 м/с, т.е. в десять раз меньше представленных в таблице. Возникает вопрос, возможно ли получение линейной зависимости коэффициента от скорости воздушного потока при заданной температуре

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #222 : 21 Марта 2021 года, 03:26
(ссылка на это сообщение)

Ради любопытства разложил таблицу А2 в виде графика.
И вобщем получается толку от этой таблицы не видно в принципе. Практически всегда коэффициент η получается меньше двух. Навряд ли кратность вентиляции превысит когда-либо 10. Могут быть конечно помещения длиной 25-30 м и более.
Вобщем в 90% случаев с большим запасом коэффициент η можно принимать равным 2 при наличии движения воздуха в помещении.

Таблица А2 в виде графика.pdf
(1356.99 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 41]

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #223 : 23 Марта 2021 года, 00:36
(ссылка на это сообщение)

Продолжил теоретические изыскания, выделив график только на начальном участке, растянув его границы.
Скорость воздушного потока от 0 до 0,1 м/с, коэффициент в зависимости от температуры меняется от 1 до 3.
Из-за отсутствия промежуточных данных имеем линейную зависимость. Из графика легко и просто получить значение коэффициента η для применения в наиболее реальных случаях.

Таблица А2 в виде графика в начальном диапазоне.pdf
(1359.13 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 27]

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #224 : 14 Мая 2021 года, 20:12
(ссылка на это сообщение)

Почитал сегодня очередные посты на сайте 0-1 по наружным установкам и задумался. А зачем вобще категорирование этих наружных установок? Признать бачки с мусором категории Вн? И что дальше? Вывезти бачки за километр?
Мне кажется есть смысл категорировать только взрывоопасные наружные установки. Там по крайней мере вырисовываются зоны поражения при взрыве. Есть смысл, как мне кажется, оставить и в 123-ФЗ только понятие взрывоопасные наружные установки. И оставить категорирование Ан и Бн. Остальные установки не категорировать

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Сопки

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #225 : 17 Мая 2021 года, 08:46
(ссылка на это сообщение)

Мусорные баки не есть комплекс оборудования и аппаратов. Это емкость для хранения твердых горючих веществ ( не всегда и горючих)

Специалист по ПБ (Краснодар, Россия)

Страниц: 1 ... 12 13 14 [15] 16 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines