[Егор 81]

При первом же срабатывании должен быть разбор полетов

Егор, подождите. Насколько понял Олега, он говорит, что автомат при токе нагрузки большем чем In, но меньшем чем I2,  может не отключиться (а если отключится, то непонятно за какое время?). Если перегрузка будет кратковременной (пусть меньше 1 ч), то ничего страшного. А если это будет длительный режим?

п.430.3 в 50571.4.43 - отключаться будет любой сверхток, только время не определено для 1.13In. За это время предельная температура изоляции достигнута не будет.

[Дмитpий]

на однофазную розеточную линию 2.5 мм2 закладывают нагрузку в 7 киловатт, ссылаясь на 1.45хIz

Это неправильно. Поскольку нарушается условие (1) из п.433.1 (In < Iz).

_{----- добавлено 18 Мая 2017 года, 09:36 -----}

п.430.3 в 50571.4.43 - отключаться будет любой сверхток, только время не определено для 1.13In. За это время предельная температура изоляции достигнута не будет.

Хороший пункт!  

[Егор 81]

п.430.3 в 50571.4.43 - отключаться будет любой сверхток, только время не определено для 1.13In. За это время предельная температура изоляции достигнута не будет.

Хороший пункт! 

есть еще лучше п.10.9 и таблица 18. http://docs.cntd.ru/document/1200102744.

[Дмитpий]

есть еще лучше п.10.9 и таблица 18.

Хар-ка кабеля пологая, иначе он бы при любом КЗ сгорал. Поэтому и при перегрузке он может выдерживать большую температуру. Другое дело, о чем говорил Volk, длительность перегрузки ГОСТом на кабели не определена.


_{----- добавлено 18 Мая 2017 года, 09:46 -----}
Егор, а как Вы думаете, для каких конкретно случаев (нагрузок) ввели прим.1 к п.433.1 ГОСТ?
Приведите, пожалуйста, примеры.

[Егор 81]

есть еще лучше п.10.9 и таблица 18.

И что? Хар-ка кабеля пологая, иначе он бы при любом КЗ сгорал. Поэтому и при перегрузке он может выдерживать большую температуру.

перегруз может быть допустимым, а может не допустимым. Допустимый значит хар-ки кабеля(изоляции) при этом не меняются.это моё личное мнение

_{----- добавлено 18 Мая 2017 года, 09:52 -----}

Егор, а как Вы думаете, для каких конкретно случаев (нагрузок) ввели прим.1 к п.433.1 ГОСТ?
Приведите, пожалуйста, примеры.

для случаев когда нагрузка точно известна и в процессе эксплуатации неизменна. пример, любое стационарное эо. нет смысла завышать сечение кабеля, так как нагрузка не превысит ддт кабеля.

[Posetitel]

перегруз может быть допустимым, а может не допустимым. Допустимый значит хар-ки кабеля(изоляции) при этом не меняются.это моё личное мнение

начнем сначала:
чтобы мы не делали с кабелем, характеристики изоляции меняются. всегда. изоляция тупо стареет. вопрос в том, когда изоляция придет в негодность.
если мы еще и ток по кабелю пропускаем, то процесс старения изоляции ускоряется.
есть нормативный срок эксплуатации кабеля (20, 25, 30 лет, не помню), согласно этого срока выбирается допустимая нагрузка, т.е. такой ток при котором скорость старения изоляции приведет кабель в негодность через 20-30 лет.
перегруз тем и отличается от номинальных условий, что хар-ки изоляции меняются усиленно по сравнению с номинальным режимом.
перегруз может вызвать иные физические процессы, отличающиеся от простого старения - оплавление (изменение агрегатного состояния) и вообще воспламенение (изменение химического состава). это уже значительный перегруз.
незначительный перегруз, который не вызывает значительных изменений в изоляции, считается допустимым за счет того, что в процессе эксплуатации есть периоды недогруженности кабеля, когда скорость старения изоляции замедляется. в итоге при недогруженности срок эксплуатации немного увеличивается, а при незначительном перегрузе уменьшается, в сумме же срок остается нормативным.
если кабель не будет во время эксплуатации недогруженным, то никакие, даже в пол амперчика, перегрузки не допустимы.

[Егор 81]

кабели должны быть стойкими к старению, поэтому есть допустимые отклонения от нормальных условий (перегруз).

_{----- добавлено 18 Мая 2017 года, 11:10 -----}

Егор, а как Вы думаете, для каких конкретно случаев (нагрузок) ввели прим.1 к п.433.1 ГОСТ?
Приведите, пожалуйста, примеры.

для случаев когда нагрузка точно известна и в процессе эксплуатации неизменна. пример, любое стационарное эо. нет смысла завышать сечение кабеля, так как нагрузка не превысит ддт кабеля.

дмитрий извини, все с точностью до наоборот. это пример по 433.1, а по примечанию это цепи где нагрузка непостоянна и является расчетной, например группа розеток.

[Олега 777]

для случаев когда нагрузка точно известна и в процессе эксплуатации неизменна. пример, любое стационарное эо. нет смысла завышать сечение кабеля, так как нагрузка не превысит ддт кабеля.

Для данного случая (понятно не везде) можно вовсе не ставить защиту от перегруза, использовать АВ только с ЭмР. 433.3.1 b

Есть места, в которых тепловой расцепитель и вовсе запрещен. Искал когда-то АВ без ТР для транса мед.IT системы.

[Егор 81]

Олега, это все допущения нтд, как и 1,45 Iz.

[Олега 777]

1-я строчка - может быть. Но слово "допускается" (или производное) там отсутствует. Просто "не устанавливают"
А с мед.трансом - тепловая защита в пит.цепи запрещена, транс работает пока не окочурится.

[Роспроект]

А с мед.трансом - тепловая защита в пит.цепи запрещена, транс работает пока не окочурится.

По тому же принципу и ЭП СПЗ работают

[Олега 777]

По тому же принципу и ЭП СПЗ работают

В панели СППЗ требуются АВ без тепловика ?

[Димитрий Р.]

если мы еще и ток по кабелю пропускаем, то процесс старения изоляции ускоряется.
есть нормативный срок эксплуатации кабеля (20, 25, 30 лет, не помню), согласно этого срока выбирается допустимая нагрузка, т.е. такой ток при котором скорость старения изоляции приведет кабель в негодность через 20-30 лет.

Насколько я понимаю, ускоренное старение изоляции происходит не просто при протекании тока, а в силу повышения температуры кабеля. ГОСТ 31996—2012 устанавливает для кабелей с ПВХ изоляцией рабочую температуру в 70 °C, а температуру в режиме перегрузки — 90 °C. Так что допустимость перегрузки имело бы смысл определять не в амперах, а в градусах (что уже частично проделано господином Волком). Однако на практике расчитывать температурный режим кабеля затруднительно (по крайней мере, я так и не сподобился), а кратность тока — легко. Но это не значит, что кабель должен терять свои свойства даже при бесконечно длительном протекании сверхтока, если при этом его температурный режим находится в установленных пределах.

[Vоlk]

Салют.
Напомню мой вывод из темы Colan
"Поэтому, думаю, с вполне допустимым приближением можно считать, что температура при расчете 1,45 по упрощенной модели (где не учитывается нюансы, в т.ч. дополнительные механизмы теплоотдачи) вряд ли будет меньше, чем в реальных условиях при токе 1,13-1,45 в "бесконечном" длительном режиме. "

[Дмитpий]

Напомню мой вывод из темы Colan

Вывод плохо понял. Поясните, пожалуйста. Это для кабеля допустимо или нет?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Рафаэль 2015]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Рафаэль 2015

Сегодня в 11:44

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

[1061]

Сейчас на форумах: гостей - 1061, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Рафаэль 2015