Выбор автоматического выключателя. Коллизия ГОСТ Р 50571.4.43-2012 и ГОСТ Р 50345-2010

Выбор автоматического выключателя. Коллизия ГОСТ Р 50571.4.43-2012 и ГОСТ Р 50345-2010
Количество просмотров - 49923 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #136 : 19 Мая 2017 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

Т.е. в зоне неопределенности 1,13-1,45 температура в установившемся реальном "бесконечно"-длительном режиме почти наверняка не будет выше, чем определяемая по упрощенной модели в течение ограниченного времени и при токе 1,45 от номинала.

да, допустимо, за некоторым возможным исключением ( т.е. по температуре это получается грубо, 10 + с "копейками" градусов для сечений/и соответствующих токов до 6 мм2 включительно и повыше для бОльших сечений/токов)

_{----- добавлено 19 Мая 2017 года, 10:38 -----}
Тем, кому "чешется" отключать при любой перегрузке, напомню о существовании тепловых реле, автоматов защиты двигателя и т.п. как традиционных, так и более современных защит (электронных), которые позволют достаточно успешно нивелировать ничтожную перегрузку. Ради бога-вырубайте, раз неймется и считаете авторов характеристик обычных автоматических выключателей сильно оставшихся в прошлом

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #137 : 19 Мая 2017 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Мая 2017 года, 10:38

Тем, кому "чешется" отключать при любой перегрузке, напомню о существовании тепловых реле...

Так они этого не требуют. Они требуют выбрать кабель по условию 1,45*In.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #138 : 19 Мая 2017 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

Любая задача должна (для проектировщика) иметь прикладной характер, в противном случае-это пустое теоретизирование по типу "почесать язык". Я неоднократно писал о том, что даже обычные общепромышленные нормы только уже за счет требования по чуствительности защиты к удаленным ТКЗ приводят очень часто к тому, что сечения (малых номиналов) и так приходится завышать на одну, а нередко и более ступеней. А есть еще потери напруги, а у кого-то и термическая стойкость и необщепромышленные требования (по резервной защите и пр). Для больших же сечений желающим завышать в разы сечения всегда можно предложить подсчитать реальную разницу только в капитальных затратах на установку. Тут звучало-это ерунда (по сравнению с чем-то там...). Это далеко не так. Особенно с учетом всяких нгLS, FR и тем более HF или еще "круче". Для питающих линий такие завышения в зависимости от объекта могут приводить к повышению только затрат на покупку кабелей от сотен тысяч до десятков миллионов рублей

_{----- добавлено 19 Мая 2017 года, 10:48 -----}

Цитата: Дмитрий_ от 19 Мая 2017 года, 10:47

Цитата: Vоlk от 19 Мая 2017 года, 10:38

Тем, кому "чешется" отключать при любой перегрузке, напомню о существовании тепловых реле...

Так они этого не требуют. Они требуют выбрать кабель по условию 1,45*In.

это тоже самое, только под другим углом

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #139 : 19 Мая 2017 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Мая 2017 года, 10:38

Тем, кому "чешется" отключать при любой перегрузке, напомню о существовании тепловых реле, автоматов защиты двигателя и т.п. как традиционных, так и более современных защит (электронных), которые позволют достаточно успешно нивелировать ничтожную перегрузку

Речь в основном не про отдельные ЭП, а про сеть с несколькими. Даже с индивид.средствами от перегрева у каждого ЭП кабель можно загрузить.
К тому же ЭП с внутренней хорошей защитой может быть заменен на ЭП без оной. Переделать проводку забудут стопудово.(

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #140 : 19 Мая 2017 года, 11:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 19 Мая 2017 года, 11:18

Цитата: Vоlk от 19 Мая 2017 года, 10:38

Речь не про отдельные ЭП, а про сеть с несколькими. Даже с индивид.средствами от перегрева у каждого ЭП кабель можно загрузить.

это не отменяет вышесказанное

_{----- добавлено 19 Мая 2017 года, 11:28 -----}
Чувствую, народ недопонимает высказнную мысль насчет отключения при ничтожной перегрузке и фразу

Цитата: Vоlk от 19 Мая 2017 года, 10:48

это тоже самое, только под другим углом

Поясняю. Когда вы повышаете сечение (неважно во сколько и на сколько), вы тем самым увеличиваете его (кабеля) нормативный длительно-допустимый ток (приведенный или нет-абсолютно неважно). То есть тем самым вы по отношению к этому самому приведенному увеличенному длительно-допустимому току при неизменном аппарате защите УМЕНЬШАЕТЕ возможную (до некого отключения неким аппаратом) перегрузку. Например, условно, была перегрузка 1,45 номинала (от длительно-допустимого тока кабеля), увеличили сечение-стало 1,0 номинала. Надеюсь, так яснее

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #141 : 19 Мая 2017 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Мая 2017 года, 10:47

Тут звучало-это ерунда (по сравнению с чем-то там...). Это далеко не так. Особенно с учетом всяких нгLS, FR и тем более HF или еще "круче"

"С учетом всяких", коих теперь полное здание, ущерб от хорошего пожара не хило возрастет

Но дыма от HF будет поменьше.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #142 : 19 Мая 2017 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Еще раз повторяю-кому "чешется" или реально обосновывает для себя/заказчика/кого угодно (есть причины для беспокойства, есть средства и пр.)-отключайте, но это Ваше конкретное и индивидуальное решение. НЕ требуемое обязательно нормами или физическими возможными процессами в большинстве случаев. Не надо на них кивать
И про характеристики защиты именно поэтому напомнил-есть и ИНЫЕ способы нивелировать перегрузку, вместо завышения сечений в разы

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #143 : 19 Мая 2017 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Мая 2017 года, 11:33

НЕ требуемое обязательно нормами ... Не надо на них кивать

Ну да... дескать рулят регламенты, ГОСТы - мусор.. ))
А мне примечание нравится, потому что там есть слово "должен".

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #144 : 19 Мая 2017 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)

В ГОСТе нет именно такого, нечего заливать)))

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #145 : 19 Мая 2017 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

Чего такого нет ?
Чего там нет, так это требования высчитывать температуры.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #146 : 19 Мая 2017 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

увеличения "через" 1,45

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #147 : 19 Мая 2017 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

"Если защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2, в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения". Это разве не в ГОСТе ?

Цитата: Vоlk от 19 Мая 2017 года, 12:40

увеличения "через" 1,45

Не понял о каком "через", там "до"

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #148 : 19 Мая 2017 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

Лыко и мочало

Напомню - проектировщик решает ПРИКЛАДНЫЕ задачи
Тебе хочется завышать-завышай. Я такое недопускаю-есть и без того куча того, по чему приходится завышать
Все что я писал-повторять не вижу смысла
Говоря о конкретных аппаратах разговор сразу бы сошел на иной уровень. К примеру, использование электронных расцепителей Шнайдера для питающих и групповых линий приводит к отсутствию необходимости почти всей ~~этой болтовни выше,~~ интеллектуальной беседы, а зона "неопределенности" там-крайне мала, даже не рассматривая детерминацию расцепителей в шкафах. А малые сечения, включая к отдельным электроприемникам, и так завышаются. Еще выше завышать-это даже не паранойя, это вполне конкретные деньги на ветер. Наверняка, заказчик не в курсе подобных размышлений.
Все-дальше без меня

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #149 : 19 Мая 2017 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Мая 2017 года, 11:48

Я такое недопускаю-есть и без того куча того, по чему приходится завышать

А я допускаю (на основании) и тем более "без того куча того, по чему приходится завышать"

Цитата: Vоlk от 19 Мая 2017 года, 11:48

использование электронных расцепителей

Так мы-то про Э/М-е.. не до детерминации уж..

Цитата: Vоlk от 19 Мая 2017 года, 12:48

малые сечения, включая к отдельным электроприемникам, и так завышаются. Еще выше завышать-это даже не паранойя, это вполне конкретные деньги на ветер

2,5 мм2 при АВ на16А и 1,5 мм2 при 10А - это практически норма )) и никого не коробит (высчитывать температуры "на тонкого" - никому не "чешется"). Завышать далее нет необходимости. К отдельным ЭП (некоторым) можно вообще ТР не пользовать.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #150 : 19 Мая 2017 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 19 Мая 2017 года, 11:52

Цитата: Vоlk от 19 Мая 2017 года, 11:48

Я такое недопускаю-есть и без того куча того, по чему приходится завышать

А я допускаю (на основании)

Интересно, а как ты определишь ток перегрузки и что он менее I2 ?

Зы.
На ум идет только случай с параллельными проводниками, но он здесь вашпе не рассматривается.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Страниц: 1 ... 7 8 9 [10] 11 12 13 ... 19 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines