[Vоlk]

Т.е. в зоне неопределенности  1,13-1,45 температура в установившемся реальном "бесконечно"-длительном режиме почти наверняка не будет выше, чем определяемая по упрощенной модели в течение ограниченного времени и при токе 1,45 от номинала.

да, допустимо, за некоторым возможным исключением ( т.е. по температуре это получается  грубо, 10 + с "копейками" градусов для сечений/и соответствующих токов  до 6 мм2 включительно и повыше для бОльших сечений/токов)


_{----- добавлено 19 Мая 2017 года, 10:38 -----}
Тем, кому "чешется" отключать при любой перегрузке, напомню о существовании тепловых реле, автоматов защиты двигателя и т.п. как традиционных, так и более современных защит (электронных), которые позволют достаточно успешно нивелировать ничтожную перегрузку. Ради бога-вырубайте, раз неймется и считаете авторов характеристик обычных автоматических выключателей сильно оставшихся в прошлом

[Дмитpий]

Тем, кому "чешется" отключать при любой перегрузке, напомню о существовании тепловых реле...

Так они этого не требуют. Они требуют выбрать кабель по условию 1,45*In.

[Vоlk]

Любая задача должна (для проектировщика) иметь прикладной характер, в противном случае-это пустое теоретизирование по типу "почесать язык". Я неоднократно писал о том, что даже обычные общепромышленные нормы только уже за счет требования по чуствительности защиты к удаленным ТКЗ приводят очень часто к тому, что сечения (малых номиналов) и так приходится завышать на одну, а нередко и более ступеней. А есть еще потери напруги, а у кого-то и термическая стойкость и необщепромышленные требования (по резервной защите и пр). Для больших же сечений желающим завышать в разы сечения всегда можно предложить подсчитать реальную разницу только в капитальных затратах на установку. Тут звучало-это ерунда (по сравнению с чем-то там...). Это далеко не так. Особенно с учетом всяких нгLS, FR и тем более HF или еще "круче". Для питающих линий такие завышения в зависимости от объекта могут приводить к повышению только затрат на покупку кабелей от сотен тысяч до десятков миллионов рублей

_{----- добавлено 19 Мая 2017 года, 10:48 -----}

Тем, кому "чешется" отключать при любой перегрузке, напомню о существовании тепловых реле...

Так они этого не требуют. Они требуют выбрать кабель по условию 1,45*In.

это тоже самое, только под другим углом

[Олега 777]

Тем, кому "чешется" отключать при любой перегрузке, напомню о существовании тепловых реле, автоматов защиты двигателя и т.п. как традиционных, так и более современных защит (электронных), которые позволют достаточно успешно нивелировать ничтожную перегрузку

Речь в основном не про отдельные ЭП, а про сеть с несколькими. Даже с индивид.средствами от перегрева у каждого ЭП кабель можно загрузить.
К тому же ЭП с внутренней хорошей защитой может быть заменен на ЭП без оной. Переделать проводку забудут стопудово.(

[Vоlk]

Тем, кому "чешется" отключать при любой перегрузке, напомню о существовании тепловых реле, автоматов защиты двигателя и т.п. как традиционных, так и более современных защит (электронных), которые позволют достаточно успешно нивелировать ничтожную перегрузку

Речь не про отдельные ЭП, а про сеть с несколькими. Даже с индивид.средствами от перегрева у каждого ЭП кабель можно загрузить.

это не отменяет вышесказанное

_{----- добавлено 19 Мая 2017 года, 11:28 -----}
Чувствую, народ недопонимает высказнную мысль насчет отключения при ничтожной перегрузке и фразу

это тоже самое, только под другим углом

Поясняю. Когда вы повышаете сечение (неважно во сколько и на сколько), вы тем самым увеличиваете его (кабеля) нормативный длительно-допустимый ток (приведенный или нет-абсолютно неважно). То есть тем самым вы по отношению к этому самому приведенному увеличенному  длительно-допустимому току при неизменном аппарате защите УМЕНЬШАЕТЕ возможную (до некого отключения неким аппаратом) перегрузку. Например, условно,  была перегрузка 1,45 номинала (от длительно-допустимого тока кабеля), увеличили сечение-стало 1,0 номинала. Надеюсь, так яснее

[Олега 777]

Тут звучало-это ерунда (по сравнению с чем-то там...). Это далеко не так. Особенно с учетом всяких нгLS, FR и тем более HF или еще "круче"

"С учетом всяких", коих теперь полное здание, ущерб от хорошего пожара не хило возрастет     Но дыма от HF будет поменьше.

[Vоlk]

Еще раз повторяю-кому "чешется" или реально обосновывает для себя/заказчика/кого угодно (есть причины для беспокойства, есть средства и пр.)-отключайте, но это Ваше конкретное и индивидуальное решение. НЕ требуемое обязательно нормами или физическими возможными процессами в большинстве случаев. Не надо на них кивать
И про характеристики защиты именно поэтому напомнил-есть и ИНЫЕ способы нивелировать перегрузку, вместо завышения сечений в разы

[Олега 777]

НЕ требуемое обязательно нормами ... Не надо на них кивать

Ну да... дескать рулят регламенты, ГОСТы - мусор.. ))
А мне примечание нравится, потому что там есть слово "должен".

[Vоlk]

В ГОСТе нет именно такого, нечего заливать)))

[Олега 777]

Чего такого нет ?
Чего там нет, так это требования высчитывать температуры.

[Vоlk]

увеличения "через" 1,45

[Олега 777]

"Если защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2, в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения". Это разве не в ГОСТе ?

увеличения "через" 1,45

Не понял о каком "через", там "до"

[Vоlk]

Лыко и мочало
Напомню - проектировщик решает ПРИКЛАДНЫЕ задачи
Тебе хочется завышать-завышай. Я такое недопускаю-есть и без того куча того, по чему приходится завышать
Все что я писал-повторять не вижу смысла
Говоря о конкретных аппаратах разговор сразу бы сошел на иной уровень. К примеру, использование электронных расцепителей Шнайдера для питающих и групповых линий приводит к отсутствию необходимости почти всей этой болтовни выше, интеллектуальной беседы, а зона "неопределенности" там-крайне мала, даже не рассматривая детерминацию расцепителей в шкафах. А малые сечения, включая  к отдельным электроприемникам, и так завышаются. Еще выше завышать-это даже не паранойя, это вполне конкретные деньги на ветер. Наверняка, заказчик не в курсе подобных размышлений.
Все-дальше без меня

[Олега 777]

Я такое недопускаю-есть и без того куча того, по чему приходится завышать

А я допускаю (на основании) и тем более "без того куча того, по чему приходится завышать"

использование электронных расцепителей

Так мы-то про Э/М-е.. не до детерминации уж..

малые сечения, включая  к отдельным электроприемникам, и так завышаются. Еще выше завышать-это даже не паранойя, это вполне конкретные деньги на ветер

2,5 мм2 при АВ на16А и 1,5 мм2 при 10А - это практически норма )) и никого не коробит (высчитывать температуры "на тонкого" - никому не "чешется"). Завышать далее нет необходимости. К отдельным ЭП (некоторым) можно вообще ТР не пользовать.

[Егор 81]

Я такое недопускаю-есть и без того куча того, по чему приходится завышать

А я допускаю (на основании)

Интересно, а как ты определишь ток перегрузки и что он менее I2 ?

Зы.
На ум идет только случай с параллельными проводниками, но он здесь вашпе не рассматривается.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Рафаэль 2015]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Рафаэль 2015

Сегодня в 11:44

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

[1129]

Сейчас на форумах: гостей - 1129, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Рафаэль 2015