[Vоlk]

Что мешает

1)конструкция бытового аппарата  с НЕРЕГУЛИРУЕМЫМ расцепителем
2)

PS Кстати, перегрузишь ты кабель на 1,13 номинала строго по ГОСТ на конкретный кабель (надеясь, на длительность режима полсуток-сутки, например , по эксплуатационным требованиям),  а эти деятели-радетели за чувствительность вырубят, пусть, через три часа нагрузку...

_{----- добавлено 23 Мая 2017 года, 15:50 -----}

через полтора часа, два,

именно этого не может быть в любом случае. ПО ГОСТ - час пропускают 1,13, сразу (в течение 5 сек) повышают до 1,45 и то потом, может еще почти час (для определенных номиналов) не сработать. О каком срабатывании через полтора-два часа при токе меньше 1,13 может идти речь?! Это не "космический" электронный прибор с высокой точностью, а примитивная БЫТОВАЯ конструкция, которую, максимум, можно укрупненно откалибровать с хорошим таким разбросом при изготовлении для всей серии/партии БЕЗ возможности дальнейше регулировки. В третий раз говорю-нужна точность, калибровка по месту  или нивелирование перегрузки по "политическим/идеологическим" или техническим причинам-  ставь соответствующие аппараты и не требуй от Запорожца характеристик Мерседеса

[Олега 777]

Цитата: Олега 777 от Сегодня в 15:35
Что мешает
1)конструкция бытового аппарата  с НЕРЕГУЛИРУЕМЫМ расцепителем

Конкретно какой элемент конструкции ?

В третий раз говорю-нужна точность, калибровка по месту..

Не ведаю, про какую точность говоришь )) я говорю, что возможность срабатывания есть, без всякой точности. ВТХ слева от 1,13Iн не обрывается.

[Vоlk]

Ну невозможно сделать БЫТОВОЙ аппарат с такой точностью на биметаллической НЕРЕГУЛИРУЕМОЙ пластине на стандартных материалах

_{----- добавлено 23 Мая 2017 года, 16:05 -----}
невозможно "тупо" по метрологическим характеристикам даже, уверен

_{----- добавлено 23 Мая 2017 года, 16:16 -----}

Не ведаю, про какую точность говоришь )) я говорю, что возможность срабатывания есть, без всякой точности. ВТХ слева от 1,13Iн не обрывается.

любое устройство имеет разброс характеристик. Конструкция расцепителей от перегрузки бытовых аппаратов достаточно примитивна и имеет неплохой такой разброс. Для того, что бы автоматы подряд не рубили недопустимо, должен быть некоторый запас на загрубление. Такие (предлагаемые) минимальные допуски слишком невероятны для бытового аппарата. Быть может, со скрипом еще можно отрегулировать/получить для одного аппарата-для партии/серии - нереально на практике, думаю. Даже если допустить, что такую серию откалибруют, то просто от влажности/условий хранения/транспортировки/эксплуатации/старения-характеристики все-равно "поплывут". Многого ты хочешь от такой конструкции. Наверняка, принципиально, подобная конструкция на дорогих материалах и при тщательной технологии возможна. НО ВОПРОС-НА КОЙ? Нужна точность-берем другие конструкции защиты

[Олега 777]

На кой нам точность ? Ты же видишь, что участок втх есть. Такой же участок есть у АВ с Iн более 63А, а значит там более 2 часов, если не ошибаюсь

[Vоlk]

На кой нам точность

на очень малых перегрузках при очень длительном времени для гарантированого отключения/неотключения в заданных и рассматриваемых пределах нужны повышенные метрологические характеристики, которые не так просто получить от пластинки. ферштейн?

[Олега 777]

что бы автоматы подряд не рубили недопустимо, должен быть некоторый запас на загрубление

Его уже определили коэффициентом 1,13 к номиналу за час. Дальше - имхи. Никаких запасов.

[Vоlk]

Ему про Фому...тьфу... Я пас

[Олега 777]

На кой нам точность

на очень малых перегрузках при очень длительном времени для гарантированого отключения/неотключения в заданных и рассматриваемых пределах нужны повышенные метрологические характеристики, которые не так просто получить от пластинки. ферштейн?

Зачем нужны "повышенные метрологические характеристики" ? какое  "гарантированое отключение" ? Я говорю про "возможное", метрология абсолютно до лампы.

[Vоlk]

Олега-"возможное" может быть и НЕДОПУСТИМОЕ срабатывание. Ты совсем не понимаешь или прикидываешься?! Про гистерезис  для реле хотя бы раз что-нибудь слышал?
Теперь точно все, больше не пишу сюда, хватит...

[Олега 777]

Олега-возможное может быть и НЕДОПУСТИМОЕ срабатывание.

Я говорю о возможности, ничто в ТР эту возможность не ограничивает. Кому такое срабатывание не допустимо пусть и учитывают саму возможность в таких АВ. (хоть бы и с "повышенными метрологическими характеристиками" )

Про гистерезис  для реле хотя бы раз что-нибудь слышал

Краем уха.. Ты про гистерезис биметалла немёкиваешь?

[Егор 81]

"Они ссылаясь на ГОСТ говорят, что автомат обязан сработать при токе несрабатывания 1,13*In за время не меньше 1 часа"

- с какого перепуга?

Потому что ав должен отключать любой сверх ток, даже согласно 50571.4.43 п. 430.3.
Пример с 1,13In можно сформулировать иначе чем сказали производители,  согласно нтд АВ не обязан выдерживать 1,13In  без отключения более 1 часа (2часов для некоторых номиналов).

[Олега 777]

согласно нтд АВ не обязан выдерживать 1,13In  без отключения более 1 часа (2часов для некоторых номиналов).

И я про это. Если Втх конкретного АВ расположена правее кривой пересекающей (.) 1,13Iн/1час, то её продолжение пересечет уровень тока 1,13Iн выше, т.е. выключится, но за большее время.

ав должен отключать любой сверх ток, даже согласно 50571.4.43 п. 430.3.

Вот тут не уверен. Крутизна втх с уменьшением перегрузки растет.. Но такие перегрузки уже не волнуют.

Если же Втх конкретного АВ расположена около кривой пересекающей (.) 1,45Iн/1час (хоть вплотную), вот тогда "хвостик" втх левее (.) пересечения с одночасовым уровнем дает повод размышлять о перегрузке кабеля на время более 1 часа.

[Дмитpий]

"должен сработать" в стандарте нет.

Меня это то же смутило. Но второй производитель говорит, что, дескать, сработает, но когда неизвестно. Поскольку ГОСТ это не нормирует. И производитель дальше (при времение более 1 (2) часа и токе 1,13*In) испытания не проводит.



_{----- добавлено 24 Мая 2017 года, 07:17 -----}
Т.е. эта информация о том, что автомат может сработать за время более 1 ч при токе 1,13*In (а также при токе до 1,44*In), в нашем споре никак не помогает. Поскольку время срабатывания ни ГОСТом на автоматы, ни ВТХ производителя (ВТХ составлена только до 1 ч) при таких условиях не определено.

[Vоlk]

"Они ссылаясь на ГОСТ говорят, что автомат обязан сработать при токе несрабатывания 1,13*In за время не меньше 1 часа"

- с какого перепуга?

Потому что ав должен отключать любой сверх ток, даже согласно 50571.4.43 п. 430.3.

нет

_{----- добавлено 24 Мая 2017 года, 08:29 -----}

Но второй производитель говорит, что, дескать, сработает, но когда неизвестно.

сказочники

_{----- добавлено 24 Мая 2017 года, 08:30 -----}

Поскольку время срабатывания ни ГОСТом на автоматы, ни ВТХ производителя (ВТХ составлена только до 1 ч) при таких условиях не определено.

это конструктивно не определено

[Олега 777]

Цитата: Егор 81 от Вчера в 21:46
Потому что ав должен отключать любой сверх ток, даже согласно 50571.4.43 п. 430.3.
нет

В п.430.3 - то, что следует соблюсти, в целом. Допустимые (официальные) перегрузки где-то в теме приводились. Есть ли практический смысл обсуждать токи до 1,13-1,15Iн?

_{----- добавлено 24 Мая 2017 года, 11:37 -----}

информация о том, что автомат может сработать за время более 1 ч при токе 1,13*In (а также при токе до 1,44*In), в нашем споре никак не помогает.

Кому как, мне помогает.
Про токи в районе 1,13Iн уже высказал в п.228. А токи близкие к 1,45Iн считаю существенными. При отсутствии достаточного количества данных (у нас время) об опасном явлении  списывать его за счет "авось пронесет" не логично (да и ГОСТ велит учитывать саму возможность). Заниматься же скрупулезно-многозначными расчетами со многими неизвестными исходными (ещё и возможно меняющимися) нет ни желания, ни смысла.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Рафаэль 2015]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Рафаэль 2015

Сегодня в 11:44

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

[970]

Сейчас на форумах: гостей - 970, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Рафаэль 2015, Horizont, Electrik 1998, doctorRaz