Расстояние от ГЗШ здания до заземляющего устройства. Есть ограничения в нормативах?

Расстояние от ГЗШ здания до заземляющего устройства. Есть ограничения в нормативах?
Количество просмотров - 12850 (ссылка на эту тему)

Стэн

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 01 Июня 2017 года, 14:50
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста, максимально допустимое расстояние от ГЗШ здания до ЗУ (наружного контура заземления). Дело в том, что наружный контур по периметру здания сделать не получается, а устраивать контур в виде прямоугольника непосредственно перед электрощитовой также не представляется возможным. Надо тянуть полосу по стене в сторону и только потом выходить наружу. Но сколько тянуть???

? (Степанакерт, Армения)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 02 Июня 2017 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Стэн от 01 Июня 2017 года, 14:50

Уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста, максимально допустимое расстояние от ГЗШ здания до ЗУ(наружного контура заземления). Дело в том, что наружный контур по периметру здания сделать не получается, а устраивать контур в виде прямоугольника непеосредственно перед электрощитовой также не представляется возможным.Надо тянуть полосу по стене в сторону и только потом выходить наружу. Но сколько тянуть???

Сначала вы должны определиться, так ли необходимо вам ЗУ для здания. Вы не пишете назначение здания. Если жилое или административное, то ЗУ не обязательно. Если все-таки ЗУ необходимо, то правило простое- чем короче и толще заземляющий проводник тем лучше. По длине ограничений нет, по сечению есть ограничения минимального сечения, по общему максимальному сопротивлению. Здесь как-то была тема по заземлению в вечной мерзлоте, так предлагалось тянуть заз. проводник за несколько км до незамерзающих болотистых участков

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 02 Июня 2017 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 02 Июня 2017 года, 14:17

Если жилое или административное, то ЗУ не обязательно.

оно (повторное заземление на вводе) должно предусматриваться (СП 256.1325800.2016 п.19.1, п.19.6)
я например всегда делаю

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 02 Июня 2017 года, 16:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 02 Июня 2017 года, 15:19

СП 256.1325800.2016.. п.19.6

Замечу, п.19.6 ссылается опять же на ПУЭ ))

Цитата: Тоэ от 02 Июня 2017 года, 14:17

Если жилое или административное, то ЗУ не обязательно.

Были разъяснялки ( в т.ч. от Казанцевой) о появлении "рекомендуется" в ПУЭ, на чем основано. Лень повторять.
Личные выкладки: ОСУП в таких зданиях - обязательна. ГЗШ в ОСУП - обязательна. ГЗШ по определению - часть ЗУ. ЗУ включает в себя.. Вот и получается, что надо делать. Это помимо теоретической целесообразности подтянуть потенциал земли до уровня РЕ в ЭУ.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 04 Июня 2017 года, 15:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Стэн от 01 Июня 2017 года, 14:50

Дело в том, что наружный контур по периметру здания сделать не получается, а устраивать контур в виде прямоугольника непеосредственно перед электрощитовой также не представляется возможным.

примените модульный электрод возле гзш.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 04 Июня 2017 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Стэн от 01 Июня 2017 года, 14:50

наружный контур по периметру здания сделать не получается, а устраивать контур в виде прямоугольника непеосредственно перед электрощитовой также не представляется возможным

Не возможно предположить, что однозначно не даёт найти приемлемое решение. Контур по периметру желателен и для молниезащиты.

Опти

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 04 Июня 2017 года, 19:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 02 Июня 2017 года, 15:19

Цитата: Тоэ от 02 Июня 2017 года, 14:17

Если жилое или административное, то ЗУ не обязательно.

оно (повторное заземление на вводе) должно предусматриваться (СП 256.1325800.2016 п.19.1, п.19.6)
я например всегда делаю

ГОСТ Р 50571.5.54-2013
542.1.2 Для связи заземлителей (заземляющих электродов) с главной заземляющей шиной в пределах установки применяют заземляющие проводники.

Примечание - Для установки не требуется свой собственный заземлитель.

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 04 Июня 2017 года, 22:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Опти от 04 Июня 2017 года, 19:40

Для установки не требуется свой собственный заземлитель.

Тут не просто "не требуется заземлитель", а именно "собственный".
"Настоящий стандарт устанавливает требования к заземляющим устройствам,... применяемых для обеспечения безопасности в электроустановках".
ЗУ может предназначаться для иных целей, тогда выполняем общее, как в п.1.7.55 ПУЭ или 542.1.1
Но безопасность - превыше всего!

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 05 Июня 2017 года, 05:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 02 Июня 2017 года, 15:19

оно (повторное заземление на вводе) должно предусматриваться (СП 256.1325800.2016 п.19.1, п.19.6)я например всегда делаю

При некотором желании, можно все что хочешь заземлить... только к чему? В целях эл. безопасности вполне себе хватает системы уравнивания потенциалов. При кабельном вводе сопротивление ЗУ не нормируется. В моем понимании ЗУ выполняется для увеличения токов к/з и стекания токов ПУМ.

P.S.
Если мое здание в 50м от ТП и попадает в зону защиты от ПУМ кто меня обяжет выполнить ЗУ? А если я в многоквартирном доме выкупил себе 50кв.м и сделал магазин тоже ЗУ будем делать?

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 05 Июня 2017 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Опти от 04 Июня 2017 года, 19:40

Примечание - Для установки не требуется свой собственный заземлитель.

и для каких ЭУ это требование как вы думаете ?
ведь не для всех же ЭУ, по-моему это опечатка

Цитата: Роспроект от 05 Июня 2017 года, 05:14

А если я в многоквартирном доме выкупил себе 50кв.м и сделал магазин тоже ЗУ будем делать?

для встроенно-пристроенных помещений в многоквартирные дома может применяться одно общее ЗУ на вводе в здание

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 05 Июня 2017 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 05 Июня 2017 года, 05:14

При кабельном вводе сопротивление ЗУ не нормируется.

знаю
но это не значит, что его не надо делать на вводе

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 05 Июня 2017 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 05 Июня 2017 года, 05:14

При некотором желании, можно все что хочешь заземлить... только к чему? В целях эл. безопасности вполне себе хватает системы уравнивания потенциалов. ..

Земля - не металлическая, но всё же проводящая поверхность (при известных условиях даже очень). Если уравнивать, так по-взрослому, без исключений. Это актуально в подвале с грунтовыми (и прочими неармированными) полами и снаружи здания. На любой спч, включенной в осуп, может появиться опасный потенциал относительно земли.

Цитата: Роспроект от 05 Июня 2017 года, 05:14

При кабельном вводе сопротивление ЗУ не нормируется.

И зря. В оправданиях Казанцевой это решение обосновывалось (обратите внимание) наличием естественных заземлителей в многоэтажных городских зданиях (в основном трубопроводы, фундаменты).
В наше время технологии иные, трубопроводы могут быть пластиковыми, а фундаменты изолированными (слоями пвх-пленки).

Цитата: Роспроект от 05 Июня 2017 года, 05:14

... ЗУ выполняется для увеличения токов к/з

Увеличение не существенное даже для низких номиналов АВ. Возьмем нормированное 30 ом + 4 на ТП. 110/34=3,2А. Если совсем не нормированное ЗУ, то как можно учитывать увеличение при расчете ? Никак.

Цитата: Роспроект от 05 Июня 2017 года, 05:14

и стекания токов ПУМ.

Да, уже по этой причине строим ЗУ. Причем при невыполнении определенного расположения электродов рекомендовано сопротивление ЗУ не более 10 Ом. Даже при отсутствии необходимости использовать МП в ЭУ могут использоваться ОПН, требующие заземления.

Цитата: Роспроект от 05 Июня 2017 года, 05:14

Если мое здание в 50м от ТП и попадает в зону защиты от ПУМ кто меня обяжет выполнить ЗУ?

Если ЗУ в 50м от здания, то оно не оказывает никакого влияния на безопасность в этом здании (дуговое КЗ, PEN-оборванец). Наличие сторонней защиты от ПУМ - уже новая вводная, не общий случай.

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 05 Июня 2017 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 05 Июня 2017 года, 12:37

Увеличение не существенное даже для низких номиналов АВ. Возьмем нормированное 30 ом + 4 на ТП. 110/34=3,2А.

ну и арифметика...

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 05 Июня 2017 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 05 Июня 2017 года, 12:37

Возьмем нормированное 30 ом + 4 на ТП. 110/34=3,2А

сопротивления при параллельном соединении складываются не совсем так (не арифметическая сумма),
результирующее будет меньше меньшего, т.е. меньше 4 ом
а в целом согласен

сумма.png
(50.91 Кб, 670x353) [скачать] [загрузок: 937]

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 05 Июня 2017 года, 13:26
(ссылка на это сообщение)

Ребята, при всем уважении, нет норм обязывающих всюду и везде делать ЗУ. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Страниц: [1] 2 3 4 ... 9 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines