beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22488
  • Всего тем - 31253
  • Всего сообщений - 289555
Страниц: 1 ... 8 9 10 [11] 12 13  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Установка ветрогенератора на ферме. Работа от сети и от ветряка без параллельной работы

Количество просмотров - 26410
(ссылка на эту тему)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #151 : 22 Июля 2019 года, 16:21
(ссылка на это сообщение)

в рамках общественного контроля согласно 170-ФЗ вы можете навязаться в качестве вопрошающего на любую АЭС (согласовав это), написать любой запрос и попробывать получить ответ о вероятности такого события. Отвечу заранее-это исключено. ОТ слова "нереально" в принципе. Если чисто гипотетически защиты реактора (весь комплекс, ведь там глубокоэшелонированные дублированные защиты) находятся в столь ужасном состоянии, что простое отключение системы выдачи мощности может привести к тяжелой запроектной аварии, то волновать вас должны уж точно  не режимы работы блока при выдачи энергии в сеть [улыбка]
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #152 : 22 Июля 2019 года, 18:41
(ссылка на это сообщение)

Теперь понял. Мы немного о разном толкуем. Я про то, что работа АЭС в режиме замыкающего источника генерации (не базового) приводит к тому, что основное оборудование чаще находится в переходных режимах работы, часто далёких от оптимальных. Это реально снижает ресурс оборудования. Сетевые проблемы вторично влияют на безопасность (если вообще как то влияют).
чисто гипотетически защиты реактора

АЭС не из 1 реактора, безопасность это как бэ комплекс. Описаний последствий "защита не сработала" при испытании автомата безопасности (реле скорости вращения) хватит на книгу. Последствия как правило (сгорело 50% ТЭС или 30...) В условиях АЭС такие последствия могут быть плачевными. При работе в режиме базовой генерации таких испытаний минимум, при замыкающей - навалом. Не могу припомнить не удачные испытания аб на АЭС, на ТЭС, работающих в качестве замыкающей генерации - навалом. Ну сейчас аб уже не актуален, но принцип тот же.
Ну в общем перевод оборудования в иной режим работы должен быть обоснованно подтверждён "не снижением уровня безопасности" включая в том числе человеческий фактор. На языке вертится "увеличением численности персонала". Перерасчётом ресурса оборудования ну и прочим...
Вот если бы закон обязывал собственников аЭС публиковать сведения о размере страховой премии по договору страхования ответственности можно было бы косвенно на основании укрупнённых параметров отслеживать риски (безопасность).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Овощь
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #153 : 22 Июля 2019 года, 20:36
(ссылка на это сообщение)

Даю БЕСплатный совет. На ветряки нужно ставить что-то типа автоматической коробки передач и все будет нормально.  Если хороший совет кидайте деньки на мою банковскую карточку ==== ==== ===== =====
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #154 : 22 Июля 2019 года, 20:54
(ссылка на это сообщение)

что-то типа автоматической коробки передач и все будет нормально

Эта штука называется вариатор, но к нему нужна САР аналогового типа с задающей величиной фактической частоты сети. Конструктора таких САР по моим сведениям уже отошли от дел. Да и баланс мощности толи надо толи нет

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #155 : 22 Июля 2019 года, 21:28
(ссылка на это сообщение)

Не будем, наверное, рассуждать о глубинах устройства аэс. Повторю более явно- рассуждения о чаэс-2 из-за рассинхронизации, отключения системы выдачи и любых проблем с генерацией, системой и режимом совершенно безосновательны, некорректны с обывательскими рассуждениями. Потому что будет отключен блок. Потому что все это не влияет на безопасность. Точка.  В том числе из-за гипотетических проблем обусловленного " износа".  Удачи
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #156 : 23 Июля 2019 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

В том числе из-за гипотетических проблем обусловленного " износа".

ГОСТ Р 52527-2006 вот так примерно можно определить снижение ресурса ГТУ при её эксплуатации в переменных режимах. Я в курсе, что ГТУ на АЭС не используют, но с ПТУ АЭС примерно то же самое, только не так явно выражено и количественной оценки мне не попадалось.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #157 : 23 Июля 2019 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Пора уже признать что ляпнули не подумав, а не спорить. Даже если вы взорвете генераторы, это не повлиет на безопасность
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #158 : 23 Июля 2019 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

Даже если вы взорвете генераторы, это не повлиет на безопасность

Да, признаю, мы просто говорим о разной безопасности видимо. https://cyberleninka.ru/article/v/prognozirovanie-uscherba-ot-vozmozhnyh-chrezvychaynyh-situatsiy-s-uchetom-pozhara-v-glavnyh-korpusah-tes
http://ensafe.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=4&Itemid=9

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #159 : 23 Июля 2019 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

Не надо вертеться. надо признавать ошибки. Фраза о ЧАЭС-2  из-за "неверного режима" была от Вас:
молчат как рыба об лёд сколько резервируется для этого генерирующей мощности на АЭС Франции, которые уже переведены в режим работы как замыкающая генерация, а не базовая. Что не очень хорошо, так то по надёжности основного оборудования АЭС Если не грамотно дёргать нагрузку АЭС можно получить ЧАЭС-2
Только из-за того, что бы участники понимали, что это НЕПРАВДА и НИКОГДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРАВДОЙ, я и писал. Причем тут ущерб, износ оборудования и прочее(и даже гибель людей не причем) , не к чему словоблудие, не относящееся к обсуждаемому. ЧАЭС-2-это тяжелая запроектная авария (с расплавом активной зоны и серьезного  и просто так не устранимого загрязнения окружающей среды). Но даже простого хоть сколь отмечаемого (аппаратно) выброса радиоактивных веществ, не говоря уж о ВЛИЯНИИ НА БЕЗОПАСНОСТЬ (см. НП-001-15 и СП АС-03) НЕ БУДЕТ при ЛЮБЫХ режимах работы АЭС с сетью (любом изменении нагрузки системы на АЭС), рассинхронизации, отключении, останове и даже взрыве генераторов "зелеными" . Ущерб может быть, и значительный (из-за останова блока и пр.). А ЧАЭС-2-НЕТ. НЕ понимаете-не пишите ерунды. Если это радиофобия-то лечить невозможно, поэтому с Вами я закончу, а остальные участники, надеюсь, правильный вывод сделали. Теперь хоть оппишитесь, я откланялся, со  стеной в таком ключе  вести дискуссии не намерен и не собираюсь
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #160 : 23 Июля 2019 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)

Не надо мне чужих заслуг
Фраза о ЧАЭС-2  из-за "неверного режима" была от Вас.

Я писал "дёргать нагрузку". Мне вообще по барабану сетевые проблемы и аварии, в них электрики то разобраться толком не могут. А я ни разу не электрик. Я пишу про снижение ресурса и как следствия надёжности основного оборудования в условиях "дёрганья нагрузки".

Монтажник (Челябинск, Россия)
Сергеюшко
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #161 : 05 Октября 2019 года, 08:13
(ссылка на это сообщение)

Почему ветряки не так хороши, как принято считать. Рассказывает журналист Мэтт Ридли.

В своем последнем докладе Глобальный совет по ветроэнергетике восторженно расписывал, что «доля ветроэнергетики на глобальном энергетическом рынке растет бешеными темпами после публикации данных о том, что более 54 гигаватт экологически чистой возобновляемой энергии ветра было поставлено на мировой рынок в прошлом году».

Благодаря подобным заявлениям и непременным фотографиям ветряков в каждом репортаже BBC и на рекламных баннерах в аэропортах у вас могло возникнуть впечатление, что сегодня ветроэнергетика вносит большой вклад в общемировой объем вырабатываемой энергии. Вы будете неправы. До сих пор ее вклад после десятилетий — нет, даже столетий — развития пренебрежимо мал.

Цитата
Угадайте ближайшее целое число к тому, какой процент в общемировом потреблении энергии составила энергия ветра в 2014 году — последнем году, для которого существуют надежные данные? 20 процентов, 10 процентов или 5 процентов? Ничего из этого. Н-О-Л-Ь процентов.


То есть, если брать ближайшее целое число, то энергии, получаемой из ветра, на Земле фактически не существует.

Ветер и солнечные батареи дают менее одного процента общемировой потребности в энергии, даже если сложить их вместе. Из экспертного анализа Международного энергетического агентства «Ключевые тренды возобновляемых источников энергии 2016» мы видим, что ветроэнергетика покрыла 0,46 % глобального потребления энергии в 2014 году, а солнечная энергия и энергия приливов вместе составили 0,35 %. Помните: это совокупная энергия, а не только электричество, которое составляет менее пятой части всей энергии; остальное составляют твердое, жидкое и газообразное топливо, принимающие на себя основную нагрузку в отоплении, транспорте и промышленности.

Эти цифры нетрудно найти, но они не фигурируют в отчетах по энергетике, полученных от не заслуживающих доверия лобби (солнечной энергии и ветроэнергетики). Их хитрость в том, чтобы прятаться за утверждением, что около 14 % энергии в мире добывается из возобновляемых источников, подразумевая, что это энергия солнца и ветра. В действительности же бóльшая ее часть — три четверти — это энергия из биомассы (в основном древесины), и очень большую долю в этом составляет «традиционная биомасса»: хворост, дрова, навоз, которые сжигают бедняки для приготовления пищи. Бедным людям необходима эта энергия, но они дорого за нее расплачиваются, получая проблемы со здоровьем от вдыхания дыма.

Цитата
Даже в богатых странах, заигрывающих с субсидируемой энергией ветра и солнца, огромная часть возобновляемой энергии приходится на надежные возобновляемые источники энергии — воду и древесину.


Тем временем мировая потребность в энергии растет примерно на 2 % в год уже на протяжении почти 40 лет. Между 2013 и 2014 годами, снова согласно данным Международного энергетического агентства, она выросла почти на 2000 ТВт·ч.

Сколько ветряков требовалось бы строить каждый год, если бы они обеспечивали энергетическую потребность только в объеме этого роста и не более? Ответ: около 350 тысяч штук, так как двухмегаваттная турбина может производить около 0,005 ТВт·ч энергии в год. Это в полтора раза больше, чем было построено во всем мире с тех пор, как правительства начали вливать деньги налогоплательщиков в эту так называемую отрасль промышленности в начале 2000-х.

При типичной для ветроферм плотности — очень грубо — 50 акров (~20 гектаров — прим. пер.) на мегаватт для такого количества ветряков потребуется площадь больше, чем занимают Британские острова вместе с Ирландией. Каждый год. Если бы мы продолжали в том же духе в течение 50 лет, то застроили бы ветрофермами каждую квадратную милю суши, равную по площади территории России. И это только для того, чтобы покрыть новую потребность, а не заместить весь громадный объем энергии, получаемой из ископаемого топлива, которое сейчас обеспечивает 80 % общемировой потребности.

Не тешьте себя надеждой, что турбины ветрогенераторов со временем могут стать эффективнее. Существует предел того, сколько энергии можно извлечь из двигающихся жидкостей — предел Бетца, и турбины ветряков уже близки к нему. Их эффективность (фактор нагрузки, если использовать инженерный термин) определяется дующими ветрами, которые меняются по своему собственному желанию от секунды к секунде, изо дня в день, из года в год.

Цитата
Так как механизмы, турбины ветрогенераторов уже достаточно совершенны, проблема в самом ветре, и это мы изменить не можем. Ветер — это изменяющийся поток энергии низкой плотности, человечество уже давно по разумным причинам перестало его использовать для критически важных транспортных и механических мощностей. Он просто недостаточно хорош.


Что касается затрат ресурсов и влияния на экологию. Прямые следствия строительства ветряков — смерть птиц и летучих мышей, проседание бетонных оснований вглубь почвы — это уже достаточно плохо. Вне поля зрения и внимания остается загрязнение окружающей среды, например, в Монголии. Добыча редкоземельных металлов для производства магнитов турбин порождает токсические и радиоактивные отходы в эпических масштабах, поэтому фраза «чистая энергия» — это настолько жестокая шутка, что министрам должно быть стыдно всякий раз, когда она вылетает из их уст.

Дальше — хуже. Ветрогенераторы, кроме стекловолоконных лопастей, состоят в основном из стали и бетонных оснований. Им требуется в 200 раз больше материала на единицу мощности по сравнению с современной газотурбинной установкой комбинированного цикла. Сталь производится с использованием каменного угля — не только для выплавки руды, но и для добавления углерода в сплав. Цемент тоже часто производится с использованием каменного угля. Механизмы «экологически чистой» возобновляемой энергии — это продукты экономики ископаемого топлива, в основном угольной экономики.

Двухмегаваттный ветряк весит около 250 тонн, включая башню, гондолу, ротор и лопасти. Во всем мире для выплавления одной тонны стали требуется около полутонны каменного угля. Добавьте еще 25 тонн угля для производства цемента – и мы получим 150 тонн угля на один ветряк. Итак, если нам нужно строить 350 тысяч ветрогенераторов в год (или несколько меньшее количество больших ветряков) только для того, чтобы покрыть растущие потребности в энергии, потребуется 50 миллионов тонн каменного угля в год. Это около половины всей добычи Европейского союза.

Смысл рассмотрения всех этих цифр — показать, что априори абсолютно бессмысленно даже думать, что ветроэнергетика может внести какой-то существенный вклад в мировое производство энергии, не говоря уже о сокращении вредных выбросов, без разрушения планеты. Как много лет назад отметил ныне покойный Дэвид Маккей, арифметика против таких ненадежных возобновляемых источников энергии.

Цитата
Правда в том, что если вы хотите запитать энергией цивилизацию с меньшим выбросом парниковых газов, нужно сфокусироваться на переводе производства энергии, обогрева и транспорта на природный газ, извлекаемые запасы которого — благодаря горизонтальному бурению и гидроразрыву породы — гораздо богаче, чем мы могли когда-либо мечтать.


Также из всего ископаемого топлива газ производит наименьшее количество вредных выбросов, поэтому интенсивность загрязнения окружающей среды при создании материальных ценностей может даже уменьшиться в то время, как наше богатство продолжит расти. Здорово.

И давайте вложим некоторую часть нашего растущего богатства в атомную энергию и термоядерный синтез, чтобы они могли заменить газ во второй половине этого века. Вот это  конструируемое, экологически чистое будущее. Все прочее — политические манипуляции, контрпродуктивные, как и климатическая политика, и, что еще хуже, приводящие ко все большему бессовестному ограблению бедных, чтобы сделать богатых еще богаче.
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #162 : 05 Октября 2019 года, 21:24
(ссылка на это сообщение)

Почему ветряки не так хороши, как принято считать. Рассказывает журналист Мэтт Ридли.

Похоже на очередную страшилку в стиле "все пропало", судя по тону статьи самое экологичное это пользоваться дровами и хворостом.

----- добавлено 05 Октября 2019 года, 21:28 -----
ааа ну да, есть же еще "суперчистая" атомная энергия и несуществующая пока энергия термоядерного синтеза

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Сергеюшко
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #163 : 22 Октября 2019 года, 16:56
(ссылка на это сообщение)

15fa1d837c.jpg
 
* 15fa1d837c.jpg
(101.27 Кб, 1000x667)  [скачать]  [загрузок: 61]
pipeline.jpg
 
* pipeline.jpg
(350.82 Кб, 1300x380)  [скачать]  [загрузок: 59]
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #164 : 22 Октября 2019 года, 20:10
(ссылка на это сообщение)

ааа ну да, есть же еще "суперчистая" атомная энергия

Супер не супер, но атомная почище угля и мазута. Даже по радионуклеидам, выбрасываемых при горении, не говоря уж про половину таблицы элементов в саже. К чему приводит затопление при ГЭС тоже понятно. Газовые турбины внезапно работают на тоже и конечном и ограниченному по мощности газе. А вся альтернативная и малая энергетика- лужа в море общего потребления человечества. Это даже не обсуждая проблемы грязной генерации ( пилы) альтернативных источников, проблем АКБ, дотаций за счет потребителей и прочих обычно умалчиваемых реалий  зеленой энергетики. И что же могут человечеству предложить без популизма и закидывания шапками противники атомной энергии ( кроме критики) в серьезных перспективах, хотелось бы узнать?
Объективно, в масштабах планеты сейчас в средне- и дальнесрочных перспективах вариантов кроме атомной энергии как основной " печки" нет.  Можно сколь угодно ерничать и фантазировать, но инженеру с реальными цифрами и технологиями иначе серьезый вывод сделать сложно.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #165 : 22 Октября 2019 года, 20:45
(ссылка на это сообщение)

гугл на запросы о чилийских протестах выдал очень необычную для меня новость 2-х летней давности:
"Enel, действуя через свою дочернюю компанию Enel Green Power Сhile Ltda. (EGPC), запустила первую в мире на 100% экологически чистую коммерческую микросеть. Сеть соответствует стандарту быстрого подключения plug-and-play и работает от солнечной электростанции, а также водородных и литиевых батарей.
Работу сети обеспечивает комплекс гибридных энерго-накопителей (HyESS), состоящий из солнечной электростанции с выработкой 125 кВт/ч, системы водородных (450 кВт/ч) и литиевых (132 кВт/ч) батарей.
Микросеть может быть, как сейчас, подключена к большой сети, поддерживая ее работу, или быть автономной".
Как так то? https://polpred.com/news/?cnt=174§or=19

Монтажник (Челябинск, Россия)
Страниц: 1 ... 8 9 10 [11] 12 13  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 13:14

автор: Imp
Сегодня в 13:09

автор: Sasha 4312
Сегодня в 13:07

Сегодня в 06:50

Вчера в 11:11

автор: Neznaika
Вчера в 08:31

автор: Vitalek
19 Ноября 2024 года, 16:34

автор: Ingenеr 2017
19 Ноября 2024 года, 14:36

автор: Сергей 123
18 Ноября 2024 года, 17:50

автор: РоманC
17 Ноября 2024 года, 19:28

автор: Перельман
14 Ноября 2024 года, 15:04

автор: Ingenеr 2017
14 Ноября 2024 года, 12:16

автор: Дакеш
14 Ноября 2024 года, 11:25

автор: Максим R
13 Ноября 2024 года, 02:43

автор: Ingenеr 2017
12 Ноября 2024 года, 12:15


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1146, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Shvet, Инженерка@, Imp, Opornik, Sasha 4312, Владимир Миляков, Леонид Осипенко, Horizont, Ingenеr 2017, VadGKorn
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines