[Huawei]

  

посмотрел вот ГОСТы на короба и лотки, например, на лотки нет требований по IP, ну я к тому что если на лоток купить крышку то коробом его формально считать нельзя. Хотя выглядит как короб...

[Samsony 1]

ГОСТ 20783-81 утратил силу на территории РФ, с 01.01.2009 пользоваться ГОСТ Р 52868-2007
ничего личного, просто это так, к сведению

[Олега 777]

на лотки нет требований по IP, ну я к тому что если на лоток купить крышку то коробом его формально считать нельзя.

п.2.7 ГОСТ20803 скорее перечисляет возможные варианты. Не вижу препятствий к примен.короба с IP21 например. Неперф.лоток с крышкой обеспечит IP31 Формально, по ПУЭ, с четырех сторон стенки - значит короб. Это не "выглядит", а "по определению"

ГОСТ Р 52868-2007

Про IP в нем тоже не сказано

[Huawei]

ГОСТ Р 52868-2007

но суть осталась прежней вроде, крышка это дополнительный аксессуар для лотка и в короб его не превращает.


если лоток изготовить так что он будет соответствовать всем требованиям (по испытаниям и т.д.) к коробу то тогда его смело можно называть коробом (от чего ж тогда производители не называют свои лотки коробами, ну делали бы короба а не лотки). а то что мы считаем что если у нас 4 стенки то значит короб, ну считать мы можем что угодно, но есть ГОСТ и т.д. и ПУЭ тут проигрывает

[Samsony 1]

да, это так
новые ГОСТы почти всегда наследуют тексты старых с небольшими изменениями
ничего удивительного

[ТОЭ]

посмотрел вот ГОСТы на короба и лотки, например, на лотки нет требований по IP, ну я к тому что если на лоток купить крышку то коробом его формально считать нельзя. Хотя выглядит как короб...

Интересно, что с пластиком все наоборот- назвали пластиковый короб и выходит,что у него статус выше металлического лотка с крышкой?

[ПроектПроект]

Все-таки на счет прокладки в трубе- она и IP дает и защищает от мех. повреждений и лучше изолирует кабель чем короб во всяком случае от осадков точно, главное выбрать правильный тип трубы.

[Huawei]

под статусом что имеется ввиду?
есть и перфорированный гибкий короб, утрировать то уж так не стоит. Если из пластика изготовить короб который будет ударопрочный и негорючий и т.д. выдерживать испытания которые уготованы для короба по ГОСТ то тогда его можно смело использовать...

[ТОЭ]

под статусом что имеется ввиду?

Имеется в виду, что абсолютно конструктивно одинаковые изделия производитель называет разными названиями ( "лоток с крышкой", "короб", "миниканал", "кабельный канал" и т.д.). При этом, кто-то выше писал, что пожарники напрягаются при слове "лоток", а "короб" вроде - ничего.

[Den4]

Добрый день.

Да бы не дублировать тему, пишу тут.

Делаю сейчас объект с АХП (Жилой дом, Аппарты)
Заказчик прислал письмо, в котором есть требования пожарного заключения на НФС:

"Прокладка внутри вентилируемого фасада открытым способом электрических кабелей и проводов с изоляцией, выполненной из горючих материалов, не допускается. (Постановление правительства РФ от 25.04.2012 №390)"

Ключевое слово тут - изоляция из горючих материалов.

1) У меня в проекте заложен групповой кабель ППГнг(А)-HF 3х2,5, который проложен до БП для питания светильников.
Кабель с медными жилами, с изоляцией и оболочкой из полимерных композиций на полиолефиновой основе, не содержащих галогенов, с улучшенными свойствами по пожаробезопасности.
Класс пожарной опасности: П1б.8.1.2.1 по ГОСТ 31565.
Буква «А» в обозначении кабелей указывает категорию нераспространения горения при испытаниях по ГОСТ Р МЭК 60332-3-22. Этому типу испытаний соответствует предел распространения горения П1б по ГОСТ 31565.
Отличительной особенностью кабелей исполнения «нг(А)-HF» является отсутствие (или сверхнизкое кол-во) выделяющихся галогеносодержащих соединений (показатель коррозионной активности продуктов дымогазовыделения ПКА1 по ГОСТ 31565), а так же низкой дымообразующей способностью при горении и тлении (показатель дымообразования при горении и тлении кабельного изделия ПД1 по ГОСТ 31565).
Таким образом, кабель исполнения «нг(А)-HF» показывает лучшие свойства по пожарной безопасности по сравнению с кабелями исполнения «нг(А)» и «нг(А)-LS».

2) Так же он проложен в гофр. трубе уличного исполнения.

3) Плюс ко всему вентилируемый фасад разделен на две части оцинкованной перегородкой. Сначала монтируется утеплитель, потом он закрывается оцинкованным нащельником, а уже к нему крепится гофр. труба с кабелем. Контакт с утеплителем – отсутствует. И сверху кабель в гофр. трубе закрывается декоративным элементом (П-образный колпак)


Всего это будет достаточно чтобы снять вопросы от пожарников? (Узел приложил).


Так же хочу заметить что много раз в Москве видел объекты где кладут кабель в гофр и за утеплитель или просто так кидают и никаких проблем нету. Лоток за фасадом - это не серьезно. Во первых он золотой, потому что должен быть уличным, во вторых его там нормально не закрепить (Разные фасады бывают), в третьих там нету места для лотка, потому что глубина вентиляции обычно около 5см.

Можно конечно брать металлорукав, но он тоже не дешевый, ни один объект с ним не выиграешь (Бюджет). Тем более если утеплитель не горючий, то нафиг он сдался этот металлорукав, как говорится Масло маслянное.

Спасибо.

[Huawei]

Все материалы горючие!!! нг - обозначает не распространяющий горение, HF - то что люди не хапанут галогенов. Но кабели как были горючими так и остались
А может быть пожарники хотят негорящую???

Если проложить кабель закрытым способом, т.е. даже в той же гофре, то строго формально под этот пункт мы уже не попадаем.


А утеплитель именно негорючий? т.е. совсем не горит? или он тоже не распространяющий горение?

[Den4]

А утеплитель именно негорючий? т.е. совсем не горит? или он тоже не распространяющий горение?

Пока не знаю что там за утеплитель, но написал я заказчику следующее:

1)   В данном проекте используется кабель – ППГнг(А)-HF (Архив с сертификатами по кабелю приложил к письму).
Кабель с медными жилами, с изоляцией и оболочкой из полимерных композиций на полиолефиновой основе, не содержащих галогенов, с улучшенными свойствами по пожаробезопасности не распространяющий горение.

2)   В спецификации оборудования и материалов на электрическую часть АХО.2.С произошла ошибка (Опечатка), в п.4.1 Трубу гофр. ПНД от производителя ИЭК, надо заменить на Трубу гофрированную из полиамида (ПА) стойкую к УФ не распространяющую горение от производителя «Промрукав». (Откорректированную спецификацию и сертификат на данную гофр трубу и приложил к письму).

3)   В щите ЩНО-1 установлено УЗО на каждую групповую линию освещения, что обеспечивает дополнительную защиту от пожара.

Так же приложил сертификаты на кабель и гофр трубу.

Посмотрим что ответит.

А может быть пожарники хотят негорящую???

Вот вырезка из письма

Ps Если Пожарники начнут дальше давить на то, что так делать нельзя, то заменю всю гофру на металлорукав и пофиг вообще) Правда заказчик на деньги попадет, потому что его там 2,4км =)
А что делать, кому сейчас легко))) Стройка дело такое, затратное.

[Олега 777]

видел объекты где кладут кабель в гофр и за утеплитель

.. и это правильно. Прямо на бетон, сверху НГ утеплитель. Получается скрытая прокладка - свободное пространство (воздух) только над поверхностью слоя утеплителя.

[Den4]

.. и это правильно. Прямо на бетон, сверху НГ утеплитель. Получается скрытая прокладка - свободное пространство (воздух) только над поверхностью слоя утеплителя.

А какая разница, гофра под утеплителем или над утеплителем? Если будет пожар, то от перестановки мест слагаемых, сумма не меняется), т.е. если будет гореть, то будет гореть)
Если гофру кидать в зазоре Вент фасада, то её можно крепить стяжками к металлоконструкциям не дырявя утеплитель.

Но у меня ситуация немного другая, утеплитель закрыт оцинкованным нащельником, а к нему уже я креплю гофр трубу.

[Huawei]

Den4, вам нужно найти кабели с изоляцией, которая не горит.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[435]

Сейчас на форумах: гостей - 435, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Beroes Group, doctorRaz