Реконструкция электроснабжения цеха. Система TN-C и TN-S в одном цеху

Реконструкция электроснабжения цеха. Система TN-C и TN-S в одном цеху
Количество просмотров - 3819 (ссылка на эту тему)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 14 Июля 2017 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня всем!
Очередная проблема из разряда "с бородой". Заказчик не хочет менять все кабели в цехе, настаивает на TN-C. Объясняю, что однофазных потребителей надо питать по 3-проводке (п. 1.7.132). Делай, говорит, отдельный щиток для них и в нем разделяй нули, а больше ничего не трогай.
Вопрос: если у меня рядом (менее 2,5 м) один потребитель с РЕ, а второй с PEN и они оба заземлены на металлоконструкции цеха, как это с точки зрения электробезопасности? Я, фактически, нарушаю запрет об объединении нулей после их разделения? Вроде как чушь, но продолжают терзать сомнения.
А там как назло несколько трехфазных моторов, включенных "звездой", т.е. без рабочего нуля никак. Да и на конвейере без нуля управление работать не будет (хотя можно на 380 В катушки взять...и лампочки? [непонятно]

).
Подскажите, может кто сталкивался?

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 14 Июля 2017 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сomings от 14 Июля 2017 года, 12:52

Доброго дня всем!
Очередная проблема из разряда "с бородой". Заказчик не хочет менять все кабели в цехе, настаивает на TN-C. Объясняю, что однофазных потребителей надо питать по 3-проводке (п. 1.7.132). Делай, говорит, отдельный щиток для них и в нем разделяй нули, а больше ничего не трогай.
Вопрос: если у меня рядом (менее 2,5м) один потребитель с РЕ, а второй с PEN и они оба заземлены на металлоконструкции цеха, как это с точки зрения электробезопасности? Я, фактически, нарушаю запрет об объединении нулей после их разделения? Вроде как чушь, но продолжают терзать сомнения.
А там как назло несколько трехфазных моторов, включенных "звездой", т.е. без рабочего нуля никак. Да и на конвейере без нуля управление работать не будет (хотя можно на 380В катушки взять...и лампочки? [непонятно]

).
Подскажите, может кто сталкивался?

Хм, Заказчик явно же сказал, однофазных потребителей на один щит, в чем проблема?
Почему кстати двигатель при соединение звездой обязательно рабочий нуль? Не знал и не знаю такого..
Чем PEN проводник для конвейера не подходит для вторичных цепей управления? Соединение фаза+PEN дает 220 В на катушки и лампочки.
Если разделять на TN-S далее TN-C использовать запрещено.
Заземлены на металлоконструкции, это как понимать? Повторное заземление PEN проводника на метал. конструкцию, или же PE на корпусе оборудования связан только с металл. конструкцией? Не ясно.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 14 Июля 2017 года, 15:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сomings от 14 Июля 2017 года, 12:52

Доброго дня всем!
Очередная проблема из разряда "с бородой". Заказчик не хочет менять все кабели в цехе, настаивает на TN-C. Объясняю, что однофазных потребителей надо питать по 3-проводке (п. 1.7.132). Делай, говорит, отдельный щиток для них и в нем разделяй нули, а больше ничего не трогай.
Вопрос: если у меня рядом (менее 2,5м) один потребитель с РЕ, а второй с PEN и они оба заземлены на металлоконструкции цеха, как это с точки зрения электробезопасности? Я, фактически, нарушаю запрет об объединении нулей после их разделения? Вроде как чушь, но продолжают терзать сомнения.
А там как назло несколько трехфазных моторов, включенных "звездой", т.е. без рабочего нуля никак. Да и на конвейере без нуля управление работать не будет (хотя можно на 380В катушки взять...и лампочки? [непонятно]

).
Подскажите, может кто сталкивался?

Честно говоря, я не разглядел проблему. Во первых четвертый провод в двигателе со звездой гальванически с этой звездой не соединен, а присоединяется к корпусу дв-ля, т.е. выполняет функцию РЕ. Посмотрите систему TN-C-S. там есть участки с PEN и с разделенными N и РЕ. То же самое и вас, Четыре провода можно тянуть пока разрешает ПУЭ и ГОСТы. Если уже необходимо разделение, то ставите, как вам сказали шкаф и организуете в нем разделение и дальше по течению уже их (N и РЕ) не объединяете. Кабель питающий конвейер правильно должен быть пятижильным от питающего шкафа, даже если катушки на 380В , то есть лампочки, сирены 220В и т.д. Что-то лампочек на 380В не помню.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 14 Июля 2017 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

Кабель питающий конвейер правильно должен быть пятижильным от питающего шкафа, даже если катушки на 380В , то есть лампочки, сирены 220В и т.д. Что-то лампочек на 380В не помню.
Почему кабель на конвейер должен быть пятижиьным?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 14 Июля 2017 года, 16:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dmitryi52nnov от 14 Июля 2017 года, 16:00

Почему кабель на конвейер должен быть пятижиьным?

Конечно это не догма. Я точнее хотел сказать что запитать конвейер при проектировании надо по TNS. Можно 4 жилы какбеля с N- проводом и шину от контура заземления если не далеко. Я предпочитаю пять жил.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 14 Июля 2017 года, 16:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 14 Июля 2017 года, 16:42

Цитата: Dmitryi52nnov от 14 Июля 2017 года, 16:00

Почему кабель на конвейер должен быть пятижиьным?

Интересно, чем не подходит 3 фазы и PEN?
Пять жил всегда лучше четырех)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 14 Июля 2017 года, 18:18
(ссылка на это сообщение)

С двигателями и конвейером разъяснили, спасибо.
По вопросу электробезопасности я полагал, что смешанная система заземления допустима, если нет опасности одновременного прикосновения к потребителям разных систем (наконец-то удалось сформулировать

). Ожидал критики такого допущения, но судя по всему, опасался напрасно.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 17 Июля 2017 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сomings от 14 Июля 2017 года, 18:18

). Ожидал критики такого допущения, но судя по всему, опасался напрасно.

Что значит смешанная система заземления?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 17 Июля 2017 года, 10:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dmitryi52nnov от 14 Июля 2017 года, 16:00

Кабель питающий конвейер правильно должен быть пятижильным от питающего шкафа, даже если катушки на 380В , то есть лампочки, сирены 220В и т.д. Что-то лампочек на 380В не помню.

Вообще-то, все промышленное оборудование, во всяком случае раньше, кроме ручного инструмента на 36 вольт, было на 380V, а все что на 220, подключалось в обязательном порядке через разделительный трансформатор 380/220/36 и не как иначе! Использовать в цехах, оборудование на 220V, категорически запрещалось! Кроме верхнего освещения конечно! И ни каких розеточных сетей без разделительного трансформатора! Поэтому, никаких PEN и N, кроме РЕ, на "старом" оборудовании быть не должно! А если есть, это - грубейшее нарушение! Так что смешенная система вполне возможна.

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 17 Июля 2017 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sasha 4312 от 17 Июля 2017 года, 10:25

а все что на 220, подключалось в обязательном порядке через разделительный трансформатор 380/220/36 и не как иначе! Использовать в цехах, оборудование на 220V, категорически запрещалось!

почему вы так считаете?

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 17 Июля 2017 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

Для старого оборудования подсоединенного по TN-C это стопроцентно! А современное, особенно с компьютерами и прочей начинкой, требует N-проводник, и это оборудование необходимо подключать по TN-S. И эти системы вполне уживаются в одном помещении, если, конечно, все правильно было изначально смонтировано и никто из местных электриков не внес в схемы своих изменений.
Я встречал промышленные образцы оборудования на 220V, но при ближайшем рассмотрении они оказывались продуктом местных умельцев отдела малой механизации. Если Вы мне приведете обратный пример, буду очень удивлен.

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 17 Июля 2017 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Без ссылки на норму пока это голословное утверждение с Вашей стороны

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 17 Июля 2017 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Кстати, именно по этой причине, в цеха раньше заводили трех, а не четырех-жильные кабели. N была никому не нужна, а в качестве РЕ использовали любые металлоконструкции соединенные стальной полосой. N был ненужен!

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 17 Июля 2017 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Экономили

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 17 Июля 2017 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sasha 4312 от 17 Июля 2017 года, 11:18

наверное отдельно раньше применяли совмещенный PEN в виде металлоконструкций

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines